Quando é que a Toyota volta a fazer desportivos (em condições)?

[powerPT]

Não somos só nós que fazemos a pergunta, os Espanhóis e muitos outros povos também! Deixo aqui um artigo de um blog bem conhecido:



He leído un artículo de Autoweek que habla del pasado poco conocido de Akio Toyoda, el responsable de Toyota. Un probador experto se burló de él cuando dijo entender de coches en el pasado, así que Toyoda se convirtió en un experto conductor e incluso, llegó a competir. Es un quemao que no ha terminado de salir del armario.

La compañía que preside, que aún está afrontando una crisis sin precedentes de credibilidad y que ha llegado incluso a reportar pérdidas en su balance, tiene otra asignatura pendiente: hacer coches realmente emocionantes, cosa que hace tiempo Toyota abandonó. Y los motivos no están demasiado claros.

A día de hoy, Toyota es una marca que se ha vuelto demasiado generalista, centrándose demasiado en los aspectos prácticos, vendiendo coches que gustan a las masas pero descuidando el factor emocional que los modelos antiguos sí sabían transmitir. Un buen toyotista lo sabe. Toyota necesita un cambio de rumbo.



obre todo en los años 80 y los 90, esta marca tuvo coches que no solo tenían potencia, también eran divertidos de conducir, y eran más deportivos en el término estricto del término. Motores gordos y potentes, tracción trasera o total, hasta de tracción delantera… pero divertidos, ¡corcho!

Los últimos “deportivos” de la marca dan pena. Probé el Toyota Yaris 1.8 TS (130 CV, no se vende en España) en el circuito de Balocco (Italia) y me pareció tremendamente soso, falto de chispa, lento, un coche para tirar el dinero, compra de arrepentimiento rápido.

Y qué decir del Auris 2.2 D-4D (177 CV). Eso es un compacto potente, no un coche deportivo, y si hablamos de lo estético… en fin. Parece mentira que esta misma marca haya tenido coches tan buenos en lo emocional. Ahora solo tiene coches buenos para lo racional, pero parece que eso va a ir cambiando.



Toyota Corolla AE86, Toyota Celica, Toyota Celica Supra, Toyota Supra, Toyota MR2... esos nombres dan otro concepto de deportividad. Puede que en su día no fuesen ni los reyes de sus segmentos ni los más emocionantes, pero hay un abismo de aquellos modelos con la gama actual.

Hay esperanzas en el Toyota FT-86 o en prototipos como el MR2 híbrido de 300-400 CV. Se supone que va a llegar una gama de coches divertidos, prestacionales… y además respetuosos con el medio ambiente. No le diría que no a un Supra híbrido, ni a un MR2 eléctrico. De algo servirá la alianza con Tesla, digo yo.

A ver qué día llegan, que muchos los estamos esperando. El Celica dejó de fabricarse en 2006, el Supra en 2002, el MR2 en 2007 y el Corolla “molón” murió hace tiempo. Vale que el Auris HSD suponga un incentivo… pero es otra forma de entender la conducción más enfocada a la racionalidad.



Me encantan los coches modernos, pero desde la irracionalidad, me encantan los Toyota viejos, aunque no todos. Supongo que es cosas de gustos. Me quedo con el Toyota Supra de tercera generación, Corolla Coupé de quinta generación, Celica de cuarta generación (sobre todo el GT4) y MR2 de primera generación.

A ver si es verdad que Toyota vuelve a hacer coches más irracionales, o que se deje de tanto modelo de tracción delantera y motores de cuatro cilindros. Quitando los Lexus, lo más potente que tiene hoy Toyota en Europa es el Land Cruiser y el pick-up Hilux. ¡Ni el Avensis ofrece motores de más de 150 CV!

Akio Toyoda dice que no le basta con querer ser el fabricante más grande, que quiere ser también el mejor. Pues para ser el mejor no solo hay que vender coches que solucionen las necesidades de la gente, también han de saber emocionar, crear iconos que sean recordados y que definan las reglas del segmento.



Por Dios, que vuelva el Fun to drive. Y sin diesel, por favor, dejemos la reducción de consumos a las soluciones híbridas, que tienen mucho potencial. Además, el cliente típico que demanda coches emocionales suele pedir gasolina, el ahorro no es excesivamente importante, aunque en Europa eso pesa más.

Queremos coupés, techos desmontables targa o roadsters. Queremos propulsión trasera, o tracción total. Queremos suspensión trasera independiente, no ejes de torsión que aumenten la capacidad del maletero. Queremos diseños emocionantes, aunque tengan antiaerodinámicos faros escamoteables.

En resumen, que este fabricante tiene que ponerse las pilas y hacer coches “de verdad”. Los monovolúmenes, los híbridos y los coches compactos prácticos, están muy bien, pero hay más clientes que a día de hoy, no se comprarían un Toyota, porque no venden lo que les gusta. Y así hay unos cuantos miles en el Mundo.

fonte

[sparow]

true true true!!mais nada

[Martins_Viseu]

Não somos só nós que fazemos a pergunta, os Espanhóis e muitos outros povos também! Deixo aqui um artigo de um blog bem conhecido:



He leído un artículo de Autoweek que habla del pasado poco conocido de Akio Toyoda, el responsable de Toyota. Un probador experto se burló de él cuando dijo entender de coches en el pasado, así que Toyoda se convirtió en un experto conductor e incluso, llegó a competir. Es un quemao que no ha terminado de salir del armario.

La compañía que preside, que aún está afrontando una crisis sin precedentes de credibilidad y que ha llegado incluso a reportar pérdidas en su balance, tiene otra asignatura pendiente: hacer coches realmente emocionantes, cosa que hace tiempo Toyota abandonó. Y los motivos no están demasiado claros.

A día de hoy, Toyota es una marca que se ha vuelto demasiado generalista, centrándose demasiado en los aspectos prácticos, vendiendo coches que gustan a las masas pero descuidando el factor emocional que los modelos antiguos sí sabían transmitir. Un buen toyotista lo sabe. Toyota necesita un cambio de rumbo.



obre todo en los años 80 y los 90, esta marca tuvo coches que no solo tenían potencia, también eran divertidos de conducir, y eran más deportivos en el término estricto del término. Motores gordos y potentes, tracción trasera o total, hasta de tracción delantera… pero divertidos, ¡corcho!

Los últimos “deportivos” de la marca dan pena. Probé el Toyota Yaris 1.8 TS (130 CV, no se vende en España) en el circuito de Balocco (Italia) y me pareció tremendamente soso, falto de chispa, lento, un coche para tirar el dinero, compra de arrepentimiento rápido.

Y qué decir del Auris 2.2 D-4D (177 CV). Eso es un compacto potente, no un coche deportivo, y si hablamos de lo estético… en fin. Parece mentira que esta misma marca haya tenido coches tan buenos en lo emocional. Ahora solo tiene coches buenos para lo racional, pero parece que eso va a ir cambiando.



Toyota Corolla AE86, Toyota Celica, Toyota Celica Supra, Toyota Supra, Toyota MR2... esos nombres dan otro concepto de deportividad. Puede que en su día no fuesen ni los reyes de sus segmentos ni los más emocionantes, pero hay un abismo de aquellos modelos con la gama actual.

Hay esperanzas en el Toyota FT-86 o en prototipos como el MR2 híbrido de 300-400 CV. Se supone que va a llegar una gama de coches divertidos, prestacionales… y además respetuosos con el medio ambiente. No le diría que no a un Supra híbrido, ni a un MR2 eléctrico. De algo servirá la alianza con Tesla, digo yo.

A ver qué día llegan, que muchos los estamos esperando. El Celica dejó de fabricarse en 2006, el Supra en 2002, el MR2 en 2007 y el Corolla “molón” murió hace tiempo. Vale que el Auris HSD suponga un incentivo… pero es otra forma de entender la conducción más enfocada a la racionalidad.



Me encantan los coches modernos, pero desde la irracionalidad, me encantan los Toyota viejos, aunque no todos. Supongo que es cosas de gustos. Me quedo con el Toyota Supra de tercera generación, Corolla Coupé de quinta generación, Celica de cuarta generación (sobre todo el GT4) y MR2 de primera generación.

A ver si es verdad que Toyota vuelve a hacer coches más irracionales, o que se deje de tanto modelo de tracción delantera y motores de cuatro cilindros. Quitando los Lexus, lo más potente que tiene hoy Toyota en Europa es el Land Cruiser y el pick-up Hilux. ¡Ni el Avensis ofrece motores de más de 150 CV!

Akio Toyoda dice que no le basta con querer ser el fabricante más grande, que quiere ser también el mejor. Pues para ser el mejor no solo hay que vender coches que solucionen las necesidades de la gente, también han de saber emocionar, crear iconos que sean recordados y que definan las reglas del segmento.



Por Dios, que vuelva el Fun to drive. Y sin diesel, por favor, dejemos la reducción de consumos a las soluciones híbridas, que tienen mucho potencial. Además, el cliente típico que demanda coches emocionales suele pedir gasolina, el ahorro no es excesivamente importante, aunque en Europa eso pesa más.

Queremos coupés, techos desmontables targa o roadsters. Queremos propulsión trasera, o tracción total. Queremos suspensión trasera independiente, no ejes de torsión que aumenten la capacidad del maletero. Queremos diseños emocionantes, aunque tengan antiaerodinámicos faros escamoteables.

En resumen, que este fabricante tiene que ponerse las pilas y hacer coches “de verdad”. Los monovolúmenes, los híbridos y los coches compactos prácticos, están muy bien, pero hay más clientes que a día de hoy, no se comprarían un Toyota, porque no venden lo que les gusta. Y así hay unos cuantos miles en el Mundo.

fonte

Eh lá!!Vão fazer carros pornograficamente bons então!!!
Está cheio de razão o espanholão...

[Weed]

Não somos só nós, nem os espanhois, penso que são todos que gostam da marca e que sentem ligação á marca. A malta da honda anda no mesmo barco, a honda também já não faz nada em condições...

Penso que os carros de agora não têm o sexapel dos antigos... o pessoal gostava era dos supras, celicas, integras, 200sx, type-Rs, etc... eram carros que as pessoas ficavam ligadas, que ganhavam amor,... agora não, os carros de agora, ninguém os percebe, abre-se o capot, não se vê nada, não se chega com as mãos a nenhum lado... se o carro avaria tem que ir de reboque pra depois irem ligar ao computador.

[CrasyE12]

a era japonesa ficou em 1995 agora é a era castelhana

[Darkness]

Em condições? Temos as minhas duvidas que voltem a fazer sequer...
Era castelhana? Se vais falar de empresas á beira da falência....

[cenourax]

Não somos só nós, nem os espanhois, penso que são todos que gostam da marca e que sentem ligação á marca. A malta da honda anda no mesmo barco, a honda também já não faz nada em condições...

Penso que os carros de agora não têm o sexapel dos antigos... o pessoal gostava era dos supras, celicas, integras, 200sx, type-Rs, etc... eram carros que as pessoas ficavam ligadas, que ganhavam amor,... agora não, os carros de agora, ninguém os percebe, abre-se o capot, não se vê nada, não se chega com as mãos a nenhum lado... se o carro avaria tem que ir de reboque pra depois irem ligar ao computador.

concordo plenamente contigo...........
os computadores "mataram" o mundo.....

[CrasyE12]

Em condições? Temos as minhas duvidas que voltem a fazer sequer...
Era castelhana? Se vais falar de empresas á beira da falência....

diga-mos que estou a ser ironico não é verdade... mas a nossa comunidade portuguesa diz que que não! se calhar somos nós que estamos errados e eles que estão certos...

se existe Era nesta decada eu voto na alemã BMW,mercedes

[tiago]

carros sao feitos com outros objectivos....utilidade, luxo, consumoes, emicoes co2

[bitsmix]

Se o objectivo é ser o maior construtor do mundo, é claro que não vai ser a vender Supra's ou Celica's....
Só com uma mudança de filosofia é que a toyota volta a ter desportivos!

[Weed]

Actualmente á venda, carros daqueles de me criar desejo, penso que só o GT3 RS e ZR1, de resto acho que anda tudo demasiado "electronizado", e penso que são a prova que não é preciso espetar com um computador enorme no carro pra andar depressa, e bem depressa.

[Darkness]

Estás a esquecer-te de alguns sem electrónica!

---------- Mensagem adicionada em 01:37 AM ---------- Mensagem anterior em 01:36 AM ----------

Era mercedes? Isso foi na época dos 190D e dos W123

[pack]

Os franceses não têm andado nada mal neste últimos anos..... Reanult, Citroen não se têm desenrascado nada mal nestes últimos anos... Então a Renault desde que criou o 1.5dCI meu deus... É só vender!

São da mesma opinião? Carros não muito caros, com qualidade ajustada a cada modelo, e constantes upgrades a nível de carroçarias/motores!

[CorreiaRS]

então e o anuncio em Genebra que o FT86 é para avançar, não conta?

[Darkness]

Não! Porque para além de não haver nada em concreto, as specs que sairam cá para fora tiram-no da parte do "em condições".

[CorreiaRS]

em concreto há a confirmação que sai para o mercado até 2012.
O "em condições" do FT86 para mim serve. Dado que hoje não tens nem um desportivo de raiz à venda pela toyota

[Martins_Viseu]

em concreto há a confirmação que sai para o mercado até 2012.
O "em condições" do FT86 para mim serve. Dado que hoje não tens nem um desportivo de raiz à venda pela toyota

Ó Correia, li na última AutoFoco que o FT86 ia ser adiado e só vai sair em 2013

[CorreiaRS]

peço desculpa... as minhas fontes eram de Março :P lol

[nuno_n]

Ó Correia, li na última AutoFoco que o FT86 ia ser adiado e só vai sair em 2013

adiado para 2013 ? .. a serio.. entao eu acabei de ver o carro no passado fds ..

[Martins_Viseu]

Deves ter visto um protótipo e não o definitivo de certeza...

[Weed]

Os franceses não têm andado nada mal neste últimos anos..... Reanult, Citroen não se têm desenrascado nada mal nestes últimos anos... Então a Renault desde que criou o 1.5dCI meu deus... É só vender!

São da mesma opinião? Carros não muito caros, com qualidade ajustada a cada modelo, e constantes upgrades a nível de carroçarias/motores!

o que é que isso tem haver com desportivos?

[pack]

Calma amigo virtual, lê o contexto da thread e não sejas tão seco.... Eu já mal posto aqui qualquer coisa..... São piores que a GNR, enfim...

Quanto a desportivos tem a ver, pois são grandes vendas em segmentos variados que permitem as marcas enverdar por um lado mais desportivo, tal como a renault está a fazer, conquistou o seu mercado, e agora lançou o novo Megane RS com 250 Cv's, testados por mim e aprovados, mas pronto..... Posso não saber muito sobre carros, detalhes técnicos e especificações mas consigo ainda perceber como tem funcionado o mercado.

Abraço

[nuno_n]

Deves ter visto um protótipo e não o definitivo de certeza...

Vi o FT 86 que tem aparecido nas fotos aqui do fórum .. ao vivo..

[Martins_Viseu]

Vi o FT 86 que tem aparecido nas fotos aqui do fórum .. ao vivo..

Aonde foi isso?

[Weed]

Calma amigo virtual, lê o contexto da thread e não sejas tão seco.... Eu já mal posto aqui qualquer coisa..... São piores que a GNR, enfim...

Quanto a desportivos tem a ver, pois são grandes vendas em segmentos variados que permitem as marcas enverdar por um lado mais desportivo, tal como a renault está a fazer, conquistou o seu mercado, e agora lançou o novo Megane RS com 250 Cv's, testados por mim e aprovados, mas pronto..... Posso não saber muito sobre carros, detalhes técnicos e especificações mas consigo ainda perceber como tem funcionado o mercado.

Abraço

Levaste o meu comentário um bocado a mal,mas la está as coisas escritas nao revelam o "tom" da conversa que não era de todo com intenções provocatorias., devia ter posto um smile

Mas acho que estás a errar no ponto de as marcas fazerem desportivos para vender... Os desportivos não são carros pra fazer dinheiro (excepto marcas exclusivas como ferrari, porsche, laborghini, etc.), um desportivo deve ser feito pra quem gosta desses carros, porque na minha idea, fazer um carro desportivo pra tentar vender muito é desde já um erro enorme, porque depois saem carros com demasiadas mariquisses que estão mais preocupados em ser bons pra estacionar e levar as compras do que pra andar depressa.

[pack]

Eu não referi que os desportivos são para vender! Alias, referi que as marcas vendem em tudo o resto, ou seja, modelos comuns, e depois de conquistado o seu espaço nos variados segmentos lançam sempre as versões desportivas dos modelos que entendem ser produtivos. Caso do Focus, Megane, "FT-86", Golf ou Polo, C4 e outros modelos de outras marcas que não me lembro.
Esses desportivos vêm sempre consumir o desejo dos condutores desses tais modelos "base" de possuirem algo com mais qualidade e obviamente ser "o mesmo carro". Este é somente o meu ponto de vista!

No caso da Toyota, penso que a marca tentou a partir do final dos anos 90 entrar por um mercado mais seguro, e ser a marca dos velhotes, pois claramente teria o seu espaço e quota de mercado tendo lançado sempre carros mais desportivos e com bastante qualidade, por isso é mesmo um caso especial. Só mesmo a Toyota.... enfim.....

Abraço

[Ginga]

Meus senhores, a minha opinião sobre isto é muito simples:
Faz parte da nossa condição humana evolução. E à escala a que as coisas chegaram, das civilizações aos seus usos e costumes, a produção de um bem tão abrangente como o automóvel tem que ser regulamentada/restringida para ir ao encontro dessa evolução de forma sustentável, o que se tem feito sentir numa direcção pro-utilizador (segurança passiva e activa) e pro-ambiente (emissões, produção, materiais, etc, etc, etc).

Não podemos fazer-nos cegos a essa exigência! Não é justo, do meu ponto de vista, culpar as marcas de uma cegueira sobre a (falta de) produção de desportivos (o que quer que cada um de nós entenda sobre esse conceito).
Por outro lado, também não temos razão para nos queixar da complexidade crescente da tecnologia ou da forma como o automóvel sofreu mutações. Continua a existir um mercado de usados. Continuam a existir os carros simples e fiáveis. Continuam, esses, a ser tão ou mais belos do que alguma vez foram! E melhor, podem gastar neles tanto o mais dinheiro que um automóvel (equiparável?!) novo!!! Continuam a existir óptimos e competentes desportivos no mercado!!!

Agora: Nenhuma marca vai fazer "mais do mesmo", se é que me entendem. Também ninguém vai fazer um AE86 igualmente leve e equilibrado, mas mais confortável e insonorizado, que ao mesmo tempo consegue ter uma ronca fabulosa e um ar condicionado eficaz, 4 lugares, uma mala decente, abs, 500 airbags e 5 estrelas com selo da NCAP.... Ah, e ao preço de um Clio 1200.
"Peço desculpa senhores, mas isso já não temos, tá esgotado"

[Weed]

Penso que está aí uma boa linha de raciocinio, mas penso que actualmente ainda há margem de manobra pra criar desportivos mais á moda antiga. São exemplos, o nissan 370z, mazda MX5, Clio sport, Porsche GT3, lambo Valentino Balboni, ZR1, Viper, Lotus Elise/exige, Holden/vauxaul Bathurst S, entre outros... e o contemporâneo Catherham... acho que são provas que ainda á possivel ter carros "á antiga" com o toque moderno, porque no fundo conseguiram manter alguma da alma dos antigos, o FT-86 por exemplo parece-me que não.... a Honda que tantos tinha, agora não tem nada que se aproveite. Mas com o andar das coisas nem esses vão sobreviver

E outra coisa é que o mercado de usados não regenera.... quantos M3 E30 consegues arranjar em condições? daqui a 10 ou 20 anos quantos vai haver?

[Ginga]

Duas coisas discutíveis aí.

Ainda não há ft86, portanto, ainda é cedo para chegar a alguma conclusão apesar das infos que já se conhecem.

Quem te garante que daqui a 10 20 anos não vamos ter mais interesse noutro carro do que um E30?! ;)


Senhores, carpe diem!!!

[Weed]

Simples Ginga, porque o AE86 é um toyota corolla, não um celica, e o FT86 encaixava melhor num celica que num corolla. O AE86 era um carrito de ir ás compras, como é agora um Auris, só que naquela altura, ainda nem todos se tinham submetido ao FWD que agora todos os carros "pequenos" têm. O AE86, se não fosse o Initial D e o Tsuchya hoje provavelmente estaria tão na moda como os starlets RWD.

E é perfeitamente possível que haja alguma coisa mais interessante daqui a 10 ou 20 anos, mas também é possível que não haja, e se fizessemos um estudo consoante as coisas estão a evoluir, o mais certo é não haver assim coisas interessantes pra esse prazo, e estar á espera que as coisas aconteçam nunca foi muito o meu tipo de filosofia.