Auris Híbrido - Que acham da máquina?

[AFSA]

Amigos Toyotistas gostava de abrir uma discussão produtiva acerca deste novo modelo, que "estreia" este fim-de-semana em qualquer concessionário Toyota.

EU VOU...

Digam-me mais alguma coisa desta máquina!





Cumprimentos

[Kamikaze]

Eu digo uma... está caro.

[joao_onyx]

eu digo duas:

http://www.toyotistas.com/forum/noti...-portugal.html

http://www.toyotistas.com/forum/noti...s-hibrido.html

[Comandante]

de facto já existem 2 tópicos onde as opiniões já foram sendo dadas......MAs posso dizer algo aqui...é bonito mas é caro.
No entanto, a Toyota também não tenciona vender este modelo às carradas...não é sua intenção vê-lo a brotar nas estradas que nem cogumelos....

[joao_onyx]

é um 1800.... e é a pilhas o caro é relativo. sei que podes comprar o prius bla bla bla... mas é o base. isto novo claro.

[JustaPor]

Em Portugal, o objectivo é vender D-4D's e já houve alguém aqui do fórum que constatou isso mesmo quando foi a um Stand ver um carro novo, e creio até que esse membro (não me lembro quem foi) estava a pedir informações sobre o Prius.

[EE90]

bem, não sei em sítio exacto responder e deixar o meu testemunho de conduzir um Auris Hibrido, mas como vi este 1º, fica aqui.

Foi ontem, e foi a 1ª vez que conduzi um hibrido. A primeira impressão foi de surpresa total, pois ao chegar ao stand qual não é o meu espanto quando o vendedor me informa que não pode ir comigo (aliás connosco, eu e a minha namorada). Após uma breve explicação, deu-me o comando para a mão e "esteja à vontade" com meio depósito. O carro marcava quase 5000 km. Foram duas horas de descoberta e prazer de condução. Conduzi o carro em diversos tipos de piso e condições, desde boas estradas alcatroadas existentes nas imediações do stand, até a apertadas ruas de calçada no centro histórico de Santarém. Aqui foi onde se notaram mais as limitações da suspensão por eixo rigido atrás. Ainda hoje estou para perceber porque raio depois de 20 anos a aplicar suspensões independentes às 4 rodas, a Toyota resolveu recuar para um eixo rigido num carro deste segmento. E depois disponibiliza suspensão independente nos modelos com motor 2.2 a gasóleo... Vá-se lá entender isto. Voltando à vaca fria. Como referi em estradas irregulares nota-se a rigidez da suspensão, um ligeiro desconforto mesmo, e alguns ruídos no tablier. É um carro fácil de manobrar, apesar de ao princípio custe um pouco por não se estar habituado às suas dimensões. A câmera de estacionamento ajuda muito, só a localização onde a foram montar me parece desajustada e má ideia, fica ao lado a luz de matrícula esquerda, numa pequena saliência por baixo do puxador da tampa da mala. Acho que ali é um sítio que pode levar a danificar a câmera com alguma facilidade. Conduzir em modo eléctrico é muito interessante, o carro pura e simplesmente não se ouve, nem no interior nem no exterior, como o comprovaram os peões com que me cruzei. Ao ralenti junto do carro o máximo que se ouve é um zumbido a fazer lembrar um carrinho telecomandado dos chineses. A ventoinha que tenho no escritório é mais ruidosa. É pena que em modo eléctrico tenha uma autonomia tão reduzida, só 2 km no máximo a 45 km/h. Mesmo em eléctrico o carro responde bastante bem, mas "esgotando" rapidamente a bateria e passando a usar o motor térmico, que é também muito silencioso. A disponibilidade de potência é muito boa, com 4 pessoas lá dentro e a subir, o carro tem força mesmo em ultrapassagens, melhor que o Avensis T220 1.6 do meu pai.
Depois das voltinhas em cidade, usando apenas o motor eléctrico ou ambos, foi a vez de testar a máquina em via rápida e auto-estrada, onde mais uma vez a prontidão de potência e silêncio a bordo se fazem sentir.
O interior é agradável, bem como a diposição do tablier e instrumentação. A entrada usb e aux escondida no porta-luvas superior está muito bem pensada, dá para levar os mp3 escondidos. Apesar de achar que uma ranhura para cartões sdhc seria ouro sobre azul. Não tem muito espaço para pequenos objectos na consola central, se tivessem optado aqui por im travão de mão eléctrico resultava num interior mais funcional.
Não traz pneu suplente, nem sequer temporário, e nem tem espaço para lá meter um, pelo menos correctamente arrumado. A bagageira não é especialmente grande, mas para para carro de casa-trabalho-casa, levar e buscar miúdos à escola e ir às compras, serve perfeitamente. Para ir de férias não dá, pelo menos para mim, mas isso nem uma carrinha Avensis. Para férias uso outra coisa. Questoinei o vendedor, sobre a vida da bateria e respectivo custo, que me indicou rondar os 600 euros, que acho muito pouco e referi isso mesmo. Acredito mais nuns 1000 €, e nuns 15 anos de vida.
Outra coisa que também me "fez espécie" foram as opções de cores e hipóteses de personalização. Para variar, a Toyota - como todos os outros fabricantes -, estão-se nas tintas para isto e têm planos de marketing verdadeiramente idiotas. As cores resumem-se dois brancos, dois azuis, um preto e um cinzento. Para mim nenhuma delas se aproveita, com a agravante de nas versões térmicas existirem mais cores e sairem ambos da mesma fábrica. Acessórios da treta como barras, cortinas e redes e caixas há com fartura, coisas úteis e interessantes escasseiam.
De resto é um carro agradável de conduzir, caro na aquisição. Já no uso, penso que só valerá a pena para uma utilização mais para o citadina com percursos até 50 km fora de cidade, mais que isto não acredito que valha a pena. No meu caso então duvido muito que me sirva, apesar de ter gostado do carro, mas faço 200 km diários.

[Comandante]

Eish men....isso é que foi vontade de escrever...depois disso tudo ficaste sem teclas não?

MAs valeu pelo teu report

[JoaoPinto]

Eu acho qé grande maqinaa . E sendo caro, é mais barato que o Prius .

É uma bela aposta .

[EE90]

tava a escrever e a pensar nisso mesmo, lol,

[telmo.salgado]

bem, não sei em sítio exacto responder e deixar o meu testemunho de conduzir um Auris Hibrido, mas como vi este 1º, fica aqui.

(...)
Questionei o vendedor, sobre a vida da bateria e respectivo custo, que me indicou rondar os 600 euros, que acho muito pouco e referi isso mesmo. Acredito mais nuns 1000 €, e nuns 15 anos de vida.
Outra coisa que também me "fez espécie" foram as opções de cores e hipóteses de personalização. Para variar, a Toyota - como todos os outros fabricantes -, estão-se nas tintas para isto e têm planos de marketing verdadeiramente idiotas. As cores resumem-se dois brancos, dois azuis, um preto e um cinzento. Para mim nenhuma delas se aproveita, com a agravante de nas versões térmicas existirem mais cores e sairem ambos da mesma fábrica. Acessórios da treta como barras, cortinas e redes e caixas há com fartura, coisas úteis e interessantes escasseiam.
De resto é um carro agradável de conduzir, caro na aquisição. Já no uso, penso que só valerá a pena para uma utilização mais para o citadina com percursos até 50 km fora de cidade, mais que isto não acredito que valha a pena. No meu caso então duvido muito que me sirva, apesar de ter gostado do carro, mas faço 200 km diários.

Obrigado pelo teu post.
Já o disse antes, mas...volto a esclarecer alguns pontos relativamente ao híbrido.
A questão da bateria...É um facto que é um elemento caro neste automóvel. Mas colocando no outro lado da balança os "consumíveis" dos tradicionais...como embraiagem e correias (HSD não tem), e os "a prazo" turbo, motor de arranque, travões, caixa de velocidades, acho muito melhor opção ter uma bateria!

O uso que dou ao Prius é total, e nas viagens porta-se muito bem. Não concordo por isso com a percepção de só ser útil na cidade. 5 aos cem a 120 reais com cruise control e AC ligado é muito reconfortante. É pena somente o preço absurdo da gasolina, isso não pode limitar a utilização do veículo nem a sua mais-valia! O mínimo que fiz numa viagem grande com uma Avensis D4D125 foi 5.5, e andei MESMO a pastar...
No meu link do spritmonitor para o Prius...4.9 em 12mil km feitos podem ilustrar o que afirmo.

[the_chef]

Não traz pneu suplente, nem sequer temporário, e nem tem espaço para lá meter um, pelo menos correctamente arrumado.

Procuraste mal :)


Se tirares a caixa de plástico com 3 divisões, ali está ele ;)

[EE90]

@ the_chef: obrigado pela correcção, de facto não andei a desmontar a bagageira, e tinha ficado que as baterias iriam roubar espaço ao pneu. também questionei o vendedor sobre isso e afirmou também que não, só trazia kit anti-furo.

@ telmo_salgado: não duvido dos teus valores, apesar de ter tido oportunidade de realizar um bom test-drive - sozinho, à vontade, durante duas horas - o ideal seria durante uma semana, em contexto real de trabalho, para ver até onde a máquina é capaz de puxar pelo galões.

[JoanAzuky]

O meu carro a gasóleo tem menos custos ao fim do mês que este... Eu gasto 5,5 l/100 de gasóleo... Esta gasta 5 l/100 de gasolina... Desculpem lá, mas feitas as contas ao preço dos dois combustíveis poupa-se mais com o gasóleo...

Também gosto muito do carro e sei que em algumas coisas ganha vantagem em relação ao meu (potência, avarias de turbo, motor de arranque...), mas acho que a tecnologia tem que evoluir mais um pouco para compensar a troca! É tudo muito bonito, mas a verdade é que gasta na mesma....

[Comandante]

Tenho uma vez mais a vangloriar o Telmo Salgado pelos seus posts, tanto aqui como no fórum priuspt. És sem dúvida um poço de sabedoria no que respeita a esta "matéria"

O meu carro a gasóleo tem menos custos ao fim do mês que este... Eu gasto 5,5 l/100 de gasóleo... Esta gasta 5 l/100 de gasolina... Desculpem lá, mas feitas as contas ao preço dos dois combustíveis poupa-se mais com o gasóleo...

Também gosto muito do carro e sei que em algumas coisas ganha vantagem em relação ao meu (potência, avarias de turbo, motor de arranque...), mas acho que a tecnologia tem que evoluir mais um pouco para compensar a troca! É tudo muito bonito, mas a verdade é que gasta na mesma....

Não é bem assim Azuky...A marca anuncia 3.8L/100km para este modelo, já com a bela da jante de 17''. E pelo que vejo são consumos reais e não optimistas.
Existe já um membro registado nó fórum priuspt, fórum esse que eu espreito de vez em quando, e esse user abriu um DB já com o Auris híbrido. Isto para dizer que ele já colocou lá uma imagem em que o Auris fez média de 3.6L/100 km, e segundo percebi, numa utilização classificada como normal, e não de andar a "pastar" na estrada.

Agora, se compensa face aos demais automóveis com as demais motorizações? Mesmo com a gasolina ao preço a que está, sim, sem dúvida que compensa. Como referiste também, esta tecnologia ainda tem muito para desenvolver, e acho que tem bastante espaço para isso...mas temos de começar por algum lado.

[joao_onyx]

este é um 1.8 com cento e tal cavalos e gastar menos que um 1.4 com 90cv... ;)

[Sérgio]

Não é repost?!

[JoanAzuky]

Fui ao stand da Toyota e o vendedor estava a dizer que o carro consumia 4,5 a 5... Os consumos que as marcas anunciam nunca correspondem à realidade.. Se esse user faz essas médias, aínda bem... mesmo assim acho k não é uma evolução por aí alem... Pode-se evoluír mais ainda...

Quanto à cilindrada e potência, eu referi isso como sendo uma vantagem... Mas lá está, se andarmos no híbrido sempre a assapar, vamos ter consumos iguais ou maiores que no a gasoleo...

Acho o carro lindo e deve ser muito interessante conduzi-lo, mas acho que aínda se tem de dar algum tempo para a tecnologia evoluír e aí compensar bem a troca...

[Apoxyomenos]

Eu achei a experiência de condução simplesmente fantástica!
Delicioso aquele rolamento e linearidade de funcionamento. Adorei carregar no acelerador a fundo e sentir a força do motor.
Acho o carro simplesmente espctacular por fora e por dentro.
Os pontos negativos são o preço algo elevado, o preço da gasolina e o espaço da bagageira...

Não dá para mim, mas acho que é um optimo carro, sobretudo para quem faz muitos kms em cidade.

[AMPO]

Em cidade ou não, o que é certo é que enquanto a diferença de preços entre a gasolina e o gasóleo for de +/- 0,20€ em Portugal, os actuais híbridos nunca compensam. Só compensarão quando estes dois combustíveis tiverem o mesmo preço ou inverterem as posições como já acontece em muitos países.
E depois a tecnologia instalada também tem de ser paga, o que resulta num aumento do preço final mesmo com os (des)incentivos do estado...
No fundo é um excelente carro para ecologistas.

[telmo.salgado]

Fui ao stand da Toyota e o vendedor estava a dizer que o carro consumia 4,5 a 5... Os consumos que as marcas anunciam nunca correspondem à realidade.. Se esse user faz essas médias, aínda bem... mesmo assim acho k não é uma evolução por aí alem... Pode-se evoluír mais ainda...

Quanto à cilindrada e potência, eu referi isso como sendo uma vantagem... Mas lá está, se andarmos no híbrido sempre a assapar, vamos ter consumos iguais ou maiores que no a gasoleo...

Acho o carro lindo e deve ser muito interessante conduzi-lo, mas acho que aínda se tem de dar algum tempo para a tecnologia evoluír e aí compensar bem a troca...

A resposta às questões de economia são simples, a combinação do híbrido e os diesel actuais estão ao melhor nível de sempre, com a eficiência total a subir acima dos 30% e já a rondar os 35%. Não há muito mais por onde evoluir, a não ser que se abandonem os motores térmicos. O híbrido, curiosamente, está até acima do diesel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_s...el_consumption

A tecnologia já tem 13 anos. Há 2 milhões de híbridos Toyota no mundo. Não há nada a recear. As praças dos táxis por essa Europa fora falam por si.

E quanto à compensação, mesmo com a diferença de preço na hora de abastecer, há coisas que são impagáveis.
O que eu pretendo poupar em manutenção excede isso na boa. A cada 100km gasto mais um euro que um carro a gasóleo que gaste 5 (sempre), mas se este levar uma embraiagem aos 100mil ou uma EGR fora de garantia, já pensas duas vezes. O HSD não tem disso.

---------- Mensagem adicionada em 12:55 PM ---------- Mensagem anterior em 11:20 AM ----------

Em cidade ou não, o que é certo é que enquanto a diferença de preços entre a gasolina e o gasóleo for de +/- 0,20€ em Portugal, os actuais híbridos nunca compensam. Só compensarão quando estes dois combustíveis tiverem o mesmo preço ou inverterem as posições como já acontece em muitos países.
E depois a tecnologia instalada também tem de ser paga, o que resulta num aumento do preço final mesmo com os (des)incentivos do estado...
No fundo é um excelente carro para ecologistas.

Além de espírito ecologista, pode ser também um sinal de auto-estima. A vibração do diesel é irritante, e para mim insuportável. A minha opção pelo Prius poderia ter passado só por aqui!

[FastPeter]

Para não falar nas pastilhas de travões que os hibridos Toyota desgastam muito menos.

Já agora, as marcas não anunciam consumos. As marcas submetem os carros a testes certificados e homolegados e com os resultados obtidos divulgam os consumos desses mesmos testes. E estão cada vez mais rigorosos precisamente para se aproximarem cada vez mais do mundo real.

Mas isto é um marco nos hibridos. Comparam-se consumos entre um 1.8 de 136Cv e um 1.4 diesel de 90Cv... São apenas 46Cv a mais com consumos inferiores.
ah e o binário só do motor electrico é superior ao do 1.4D4D (207Nm para 205Nm do diesel) O motor de combustão tem 142Nm

[telmo.salgado]

Consumos médios reais:

Auris 1.4D4D
http://www.spritmonitor.de/en/overvi...=1&powerunit=2

Prius
http://www.spritmonitor.de/en/overvi...=102&gearing=3

Mais 0,5litro para o Auris é significativo. E o diesel como tem mais energia por litro que a gasolina, pode-se ver bem o quanto poupado é o HSD.

[AMPO]

E quanto à compensação, mesmo com a diferença de preço na hora de abastecer, há coisas que são impagáveis.
O que eu pretendo poupar em manutenção excede isso na boa. A cada 100km gasto mais um euro que um carro a gasóleo que gaste 5 (sempre), mas se este levar uma embraiagem aos 100mil ou uma EGR fora de garantia, já pensas duas vezes. O HSD não tem disso.

Embraiagem aos 100mil?!?!? O HSD não tem disso, mas tem muitas outras peças bem mais caras (e raras) que avariam também, que só podes meter na Toyota, (por poucos mecânicos que percebem disso), enquanto que nos convencionais além de peças originais, até podes arranjar na concorrência ou na sucata se preferires. Portanto, isso é pura ilusão! Já pensaste nisso?
Não poupaste no preço do carro, não poupas no dia-a-dia pelo preço do combustível, não poupas nas revisões, não vais poupar quando tiveres uma avaria fora da garantia, etc. Afinal o que é que poupas? No ruído? O ambiente?
Tens um carro espectacular, sem dúvida, mas a malta que não comprou Prius certamente pensou mais de 2x. É como já disse: Actualmente em Portugal não compensa, porque não se poupa nada!

[telmo.salgado]

Ok, então ficas com a tua opinião, embora não tenhas um híbrido Toyota.

Eu tenho um, conheço muitos, estou a par dos problemas que eles podem (!) dar, e sou de opinião inversa. Só não poupei no preço do carro, pois não tinha opções com 130cv a gastar 5litros de gasolina aos cem. A concorrência não existe. De resto, no preço do combustível não podia poupar mais (muita cidade, talvez já 5mil km feitos nesse ambiente), e nas revisões só leva óleo e filtro, em TODAS.

Agora essa das peças raras e mais caras...podes dizer quais, por favor? Sou todos ouvidos.

[EE90]

@telmo.salgado: quais são os problemas que os Toyotas hibridos podem dar?
E as baterias de alta voltagem? quanto tempo duram, referi atrás que talvez uns quinze anos, pois li isso algures, mas a verdade é que quando se fala em hibridos pouco se fala nisso. E pelo que vi no toyodiy.com uma bateria dessas para um Prius de 2007 custa 1910 + iva. Num cenário optimista, se uma bateria durar 15 anos, e nesse tempo o carro nunca tiver nenhuma avaria complexa, na parte motriz, ter que gastar cerca de 2000 mil euros numa peça dá que pensar... é que são muitas revisões e peças de desgaste num carro normal.

[Comandante]

(...) Num cenário optimista, se uma bateria durar 15 anos, e nesse tempo o carro nunca tiver nenhuma avaria complexa, na parte motriz, ter que gastar cerca de 2000 mil euros numa peça dá que pensar... é que são muitas revisões e peças de desgaste num carro normal.

Num carro dito de "convencional" não é preciso muito para gastares esses 2000€ em reparações....basta avariar um turbo que muitas vezes nem dá para perceber logo à 1ª que foi à vida, daí que mão de obra, tempo à procura de onde vem a avaria, e tudo mais, gastas esse valor ou ainda mais...
Caso uma bateria do Prius se avarie, é tirar velho e colocar novo.

[EE90]

por isso é que gosto de carros atmosféricos :D

[AMPO]

Agora essa das peças raras e mais caras...podes dizer quais, por favor? Sou todos ouvidos.

Além das baterias,
- Cx. automática específica (2 ou 3x + cara de que uma manual),
- Todos os componentes eléctricos e electrónicos inerentes à motricidade e não só (Conversores, Rectificadores, Centralinas, etc.),
- etc, etc.

E ainda tens outro problema talvez mais grave: Na retoma, o teu híbrido vale muito menos do que um convencional. Sabes porquê? Por que "ninguém" o compra, ou seja, os stands (mesmo a Toyota), desvalorizam-te devido à pouca aceitação no mercado português e pela desculpa das baterias já terem muitos anos e são muito caras!

E vens falar de turbos. O que há mais é turbos: Novos, usados, concorrência, reparados, etc...

5l/100 com 130cv? Pois, põe aí as médias acima dos 140km/h. Não convém...

[Comandante]

Além das baterias,
- Cx. automática específica (2 ou 3x + cara de que uma manual),
- Todos os componentes eléctricos e electrónicos inerentes à motricidade e não só (Conversores, Rectificadores, Centralinas, etc.),
- etc, etc.

E ainda tens outro problema talvez mais grave: Na retoma, o teu híbrido vale muito menos do que um convencional. Sabes porquê? Por que "ninguém" o compra, ou seja, os stands (mesmo a Toyota), desvalorizam-te devido à pouca aceitação no mercado português e pela desculpa das baterias já terem muitos anos e são muito caras!

E vens falar de turbos. O que há mais é turbos: Novos, usados, concorrência, reparados, etc...

5l/100 com 130cv? Pois, põe aí as médias acima dos 140km/h. Não convém...

Dado que o fórum é aberto a todos, e apesar da "conversa" ser com o Telmo Salgado, vou dar os meus 500 paus também...

Indo por pontos:
A questão das peças: É relativo equacionar isso pois um carro tanto pode ser sujeito a avarias ou não...sejam elas a nível electrico ou a nível mecânico. A caixa automática do Prius será certamente de maior durabilidade que uma caixa manual visto que é a electrónica do carro que decide quando engrenar a próxima mudança, estando a caixa menos sujeita a que maçaricos/as andem a derreter material...mas claro está, nada é 100% fiável, tudo avaria.

Na questão das retomas não é bem assim...pesquisando um pouco o mercado dos usados, e utilizando o standvirtual como referência, vê-se que o mais barato que se consegue por um Prius 2G, é por 13500 €...no qual o carro tem já 4 anos e 100k km no pêlo. E estou a pegar no 2G...que se formos ver o 3G, existe apenas 1...apesar de já ter sido lançado há bastante tempo...

Ora, não estou a ver exemplo de carros com essas características, a valerem esse €...talvez por este tipo de veículos serem caros mesmo no mercado dos usados, deve-se ao facto de quem os tem não os vende, e olha que em Portugal já existem umas largas centenas senão até mesmo milhares deles....

Na questão dos consumos, sim tens uma certa razão...o Prius em estrada aberta gasta mais do que em cidade, mas coloca lado a lado outro carro com motor a gasolina, que tenha 136 cv, digamos que outro 1.8 ou até um 2.0, e vês qual dos dois gasta menos...aposto que será o Prius. Não podemos é compará-lo com um diesel.

Mas quem compra um híbrido, não é certamente para uso diário em estrada, é para pequenos/médios percursos.

Não leves a mal meter-me na conversa, mas é para ajudar a este debate de custo vs benefício do uso um híbrido. ao qual acho interessante