Toyota revela híbrido Sai

[E12 D4D '07]

A Toyota revelou os primeiros detalhes do seu segundo híbrido construído de raiz, cuja estreia acontecerá no Salão de Tóquio. Chama-se Sai, é maior e mais luxuoso que o Prius e é muito semelhante ao Lexus HS 250h, à venda no mercado norte-americano.

O Sai integra um motor a gasolina de 2,4 litros de 150 cv de potência e um binário máximo de 187 Nm. Este encontra-se associado a um bloco eléctrico, alimentado por uma bateria de níquel metal, que produz 40 cv adicionais. A caixa de transmissão contínua variável transmite a potência para as rodas dianteiras.

As vendas no seu mercado de origem terão início em Dezembro, sendo que as previsões da marca apontam para as 3000 unidades mensais. A marca nipónica não revelou se o novo híbrido será comercializado fora do Japão.
Fonte: Autohoje - Notícias, testes, comparativos, fotos, vídeos e preços de carros - Toyota revela híbrido Sai

[FastPeter]

JDM market only, por isso gostos não se discutem...

MAS

Motor electrico de 40Cv!? Onde é que a Auto Hoje está com a cabeça?

Key Hybrid System Specifications

Engine Model: 2AZ-FXE
Displacement: 2,362cc
Maximum output: 110kW (150PS)/6,000rpm
Maximum torque: 187N-m (19.1kgf-m)/4,400rpm

Motor
Maximum output: 105kW (143PS)
Maximum torque: 270N-m (27.5kgf-m)

Complete system
Maximum output: 140kW (190PS)

E de repente a AutoHoje mandou 103Cv do motor electrico passear talvez para Neptuno... quiçá mesmo outra galáxia.

2010 Toyota Sai Hybrid Revealed

O Lexus LF-CH -já há um post sobre ele - a ser lançado na Europa talvez traga esta motorização, que no total dá 190Cv

[JoaoM]

Já percebi a razão do nome: com 190cv já é um híbrido de onde se pode gritar "Oh tótó SAI da frente!".

[EddY]

Já percebi a razão do nome: com 190cv já é um híbrido de onde se pode gritar "Oh tótó SAI da frente!".

[fabio.dias]

As Gaffes da AH continuam imparáveis!

[Martins_Viseu]

Já percebi a razão do nome: com 190cv já é um híbrido de onde se pode gritar "Oh tótó SAI da frente!".

[JustaPor]

Only a few hours after we posted the first brochure shots of the all-new Sai and Toyota officially took the veils off its new hybrid sedan that will make its public outing at this week's Tokyo International Motor Show. Larger and more luxurious than the Prius, the Japanese automaker's second dedicated hybrid car is a sister model to the Lexus HS 250h that recently went on sale in the U.S.

In fact, the two vehicles differ only slightly in appearance with the Sai featuring a new front end design with a unique treatment for the head lamps, bonnet, grille and bumper and different tail lights (even the rear bumper remains the same) and alloy wheel designs.

The reshaped rear side windows and the absence of protective / decorative door trims sum up the exterior revisions over the Lexus HS 250h.

Toyota's designers spent a few more hours -metaphorically speaking- on the Sai's interior as the hybrid model features a new instrument panel and center console design as well as a different steering wheel and less fancy trim than its Lexus counterpart.

There are no hidden surprises under the hood as the Sai features the same gasoline-electric hybrid system as the HS 250h. In other words it's powered by a 2.4-liter Atkinson-cycle VVTi four-cylinder teamed up with an electric motor and a battery pack to achieve a total system output of 190 horsepower. A continuously variable transmission and front-wheel drive round out the drivetrain.

The new Toyota Sai hybrid sedan is planned to go on sale in Japan on December 7, 2009 with a monthly sales target of 3,000 units.

It will be offered in four trim levels with prices ranging from 3,380,000 yen to 4,260,000 yen ($37,200 to $46,800 US at today's exchange rates). In comparison, the HS 250h is priced in Japan between 3,950,000 and 5,350,000 yen ($43,500 to $58,800). Toyota said it that

Toyota did not say whether the Sai will be available in other markets outside Japan.

Fonte e mais fotos: Toyota Sai: New Dedicated Hybrid Sedan Based on the Lexus HS 250h Officially Launched in Japan - Carscoop

[Comandante]

Já percebi a razão do nome: com 190cv já é um híbrido de onde se pode gritar "Oh tótó SAI da frente!".

ahahah Ah grande joao é assim mesmo

As Gaffes da AH continuam imparáveis!

Sempre cada vez melhores

[cliospin]

As Gaffes da AH continuam imparáveis!

Neste caso não é gaffe. A potencia total é a potencia do motor a gasolina com a potencia que a bateria pode fornecer aos motores eléctricos. E neste caso até está bem "um bloco eléctrico, alimentado por uma bateria de níquel metal, que produz 40 cv adicionais". As únicas fontes de potencia são o motor a gasolina e as baterias!
Fazendo a conta 150+40= 190.

[Rugu]

Clicar no link abaixo para visualizar

Toyota apresenta novo modelo hÃ***brido «Sai» - Autoportal

[FastPeter]

Neste caso não é gaffe. A potencia total é a potencia do motor a gasolina com a potencia que a bateria pode fornecer aos motores eléctricos. E neste caso até está bem "um bloco eléctrico, alimentado por uma bateria de níquel metal, que produz 40 cv adicionais". As únicas fontes de potencia são o motor a gasolina e as baterias!
Fazendo a conta 150+40= 190.

Isso é um erro do tamanho do mundo.
Então se é assim e conhecendo o sistema HSD porque é que não pode ser 143+47Cv?

Também podiam dizer que o carro tem um motor eléctrico de 143Cv e o motor de combustão interna fornece 47Cv adicionais.
Nem uma frase nem outra fazem qualquer sentido.

Para o carro funcionar como funciona tem 150Cv de um lado e 143Cv do outro. O carro em função da carga das baterias, vai gerindo da melhor forma como extrair a potência.
Até porque o carro pode num determinado momento produzir os 190Cv para andamento e ter potência do MCI a gerar carga para as baterias.

[cliospin]

Isso é um erro do tamanho do mundo.
Então se é assim e conhecendo o sistema HSD porque é que não pode ser 143+47Cv?

Também podiam dizer que o carro tem um motor eléctrico de 143Cv e o motor de combustão interna fornece 47Cv adicionais.
Nem uma frase nem outra fazem qualquer sentido.

Para o carro funcionar como funciona tem 150Cv de um lado e 143Cv do outro. O carro em função da carga das baterias, vai gerindo da melhor forma como extrair a potência.

Isto é uma confusão do tamanho do mundo!
Não confundir potencia dos motores eléctricos com potencia produzida! O motor a gasolina pode produzir 150cv, a bateria pode dar 40cv. Esta é potencia máxima (150+40) que está disponível para as rodas, e segue vários caminhos até chegar a elas.
Por isso é que dizem que a potencia máxima é 190cv.

Gostava era de perceber isto...

Até porque o carro pode num determinado momento produzir os 190Cv para andamento e ter potência do MCI a gerar carga para as baterias.

Temos um motor a gasolina que tem 150cv e consegue produzir 190cv para andamento e ainda sobra para carregar a bateria!
Se está a carregar a bateria quer dizer que não está a usar a energia da bateria...

[FastPeter]

Eu não estou a cinfundir nada.
O carro produz no máximo 190Cv certo?

Pode-os produzir de diversas formas
desde
150+40=190
120+70=190
100+90=190
70+120=190
47+143=190

Isto tudo dependendo do estado das baterias, o sistema HSD gere da melhor forma como deve aplicar a potência máxima.

O sistema IMA da Honda, esse sim é redutor da forma como de distribuem as potências. E no sismema hibrido IMA, faz sentido que o motor electrico produz X potência extra pois o motor principal é sempre o MCI.
No sistema HSD da Toyota, ao contrário do IMA que não é um FULL Hybrid, não podemos falar que um motor é principal em relação ao outro. Eles complementam-se para atingir um objectivo. Por isso falar para o sistema HSD Toyota em 150+40=190 é um erro enorme. Isso ficava bem nos IMA.

Até porque o motor electrico produz 143Cv e não 40Cv....
Ou então a Toyota perdeu o seu tempo a desenvolver um motor electrico de 143Cv quando podia ter desenvolvido um de 40Cv, acham que o resultado final era o mesmo?? Claro que não, claro que se o EV fosse menos potente o MCI tinha muito mais esforço e maiores consumos.

[cliospin]

Eu não estou a cinfundir nada.
O carro produz no máximo 190Cv certo?
Pode-os produzir de diversas formas
desde

150+40=190
120+70=190
100+90=190
70+120=190
47+143=190

Acho que continua aqui um pouco de confusão!
A 150+40= 190 está certa se representar os 150cv do motor a gasolina com 40cv da bateria.

Mas como parece que estás a somar a potencia do motor a gasolina com a potencia do motor eléctrico, esta conta só pode ser feita no sistema da Honda, porque o motor eléctrico no sistema da honda só usa a energia da bateria, logo não fazia sentido ter um motor com mais potencia do que aquela que a bateria pode fornecer.
No caso da toyota o motor eléctrico tem de ser mais potente porque parte da potencia do motor a gasolina tem de passar pelo motor eléctrico.

A única forma de produzir 190cv é 150cv do motor a gasolina com os 40cv da bateria. Desta forma tem-se 190cv em potencia mecânica e potencia eléctrica em conjunto.

O motor eléctrico para debitar 143cv tem de ir buscar potencia ao motor a gasolina porque a bateria não dá mais do que 40cv! Portanto a potencia que está a ser gerada pelo motor a gasolina não pode ir toda para as rodas directamente, vai ser convertida em electricidade para alimentar o motor eléctrico.

47+143 onde vais buscar os 143cv para alimentar o motor eléctrico?

Por isso é que eu digo que é 150+40. 150cv produzidos a partir da gasolina e 40cv produzidos com a reacção química da bateria.

Nota:Não tenho em conta o rendimento dos motores eléctricos para os cálculos

[FastPeter]

Coitados dos engenheiros da Toyota.

Se assim fosse o carro era o herói do desperdício de energia.

[cliospin]

Coitados dos engenheiros da Toyota.

Se assim fosse o carro era o herói do desperdício de energia.

Há sempre um pequeno desperdício de energia porque converter energia mecânica em eléctrica e depois novamente em mecânica há sempre perdas. Mas há outros ganhos de eficiência, não há perdas em caixa de velocidades e embraiagem, o motor trabalha com cargas que optimizam o rendimento.

Toyota Prius - 2010 Performance & Specifications
Especificações no Prius
Motor a gasolina
Power output
98 hp @ 5200 rpm (73 kW @ 5200 rpm)

Motor eléctrico
Power output
80 hp (60 kW)

Bateria
Power Output
36 hp (27 kW)

Hybrid System Net Power
134 hp (100 kW)

Somando a potencia do motor a gasolina com a da bateria 98+36=134! Engraçado é o mesmo tipo de conta que eu fiz para o Sai.
Por acaso é isto que a Autohoje diz, não diz que a potencia do motor eléctrico é de 40cv, mas sim a potencia da bateria que é de 40cv.

[FastPeter]

Pois, mas esqueces-te de 2 coisas.

1º O sistema HSD não é o sistema IMA da Honda

2º A Toyota simplifica nos seus esquemas de funcionamento como Bateria + MCI + EV, mas na realidade não tem um motor EV mas sim 2. o Motor Generador 1 (MG1) e o Motor Gerador 2 (MG2)

O MG2 é efectivamente o motor que transmite força às rodas e efectivamente ele tem capacidade de produzir mais energia do que aquela que a bateria lhe dá. Para produzir a restante força ele precisa de ser auxiliado pelo MG1 que vai buscar a sua rotação ao motor de combustão interna (MCI)

Estes compromissos são alcançados atravéz do Power Split Device (PSD) que não é mais do que a caixa de velocidades do Prius. Ela gere de forma perfeita as rotações do MCI, MG1 e MG2.





Como se pode ver a Toyota simplifica o esquema do sistema para ser de mais fácil leitura, mas a realidade é que tem 2 Motores electricos.

[telmo.salgado]

Peter, agradecemos as imagens, são óptimas!

A potência máxima útil do Prius é a que o motor térmico der somado à capacidade de descarga da bateria.
Quanto à potência máxima que cada equipamento eléctrico dá, depende da forma como é gerida. Em modo térmico+eléctrico, à bateria soma-se também a produção de energia no MG1, aplicada em MG2 no modo motor.
Estamos esclarecidos que em travagem ambos MG1 e MG2 actuam como geradores, até à potência de 80cv.

Excelente!