Toyota lança Prius de sete lugares em 2011

[Marc]

Toyota lança Prius de sete lugares em 2011

27 Maio 2010 12:13

A Toyota anunciou que irá lançar, em Março de 2011, o Prius Alpha, um monovolume que consiste numa versão de sete lugares do Prius. O automóvel baseia-se na mesma plataforma que dá forma ao modelo standard, recorrendo à mesma motorização, o propulsor a gasolina 1.8, sendo, apenas, 300mm mais comprido para poder receber a terceira fila de bancos. O Prius Alpha poderá, ainda, receber uma versão mais avançada do motor eléctrico a baterias de iões-lítio, que o dotará de maior potência e autonomia. Por outro lado, apesar do Alpha ser um automóvel mais pesado que o actual Prius, a mudança para baterias de iões-lítio permitir-lhe-á reduzir os seus consumos de combustível para cerca de 3,36 l/100km. em AutoHoje Online Link: http://www.autohoje.com/index.php?op...713&Itemid=360

[Darkness]

[telmo.salgado]

1 - A piada está nos comentários no AH ou é para alguma outra coisa especial que me está a falhar?
2 - Sempre ouvi dizer que os híbridos te dizem pouco...qual a razão do teu post?
3 - Necessitas de alguma explicação sobre o funcionamento destas máquinas?

[Pedrogulho]

Não faz 0-100 em menos de 4 segundos, logo, tem piada!
No combate directo com, por exemplo, um Golf Bluemotion, o Prius actual não ganha muita vantagem na relação em €/km. Esta versão de 7 lugares é uma mais valia.

[Darkk]

Bem, sem ser o facto que um carro engracado ficou, horrível, é uma boa aposta de mercado....

Aos comentários da AH, nao comento!

[Darkness]

1 - Os comentários do AH, assim como em grande parte desse tipo de sites "abertos" são sempre hilariantes.
2 - Não sei o que ouviste dizer e sinceramente é irrelevante, nem tão pouco tenho de me justificar em relação ao meu post (as imagens falam por si!).
3 - Olhem para aquela aberração!

Pedrogulho, quando aos 4 segundos, nenhum toyota original de estrada entra na marca sequer dos 4 segundos quando mais abaixo disso...

[telmo.salgado]

2 - Darkness, foi de facto um post importante para o fórum. Tire-se o chapéu. As imagens falam por si. Olha que quem ri de algo que não sabe do que se trata é por vezes problema psiquíátrico, espero que não seja o teu caso, rapaz.

3 - Aberração é a forma como se olha. Quem tem medo desta tecnologia compra um cão, e acções das gasolineiras.

Reafirmo a minha disponibilidade para explicar o funcionamento, é só dizeres.

[Pedrogulho]

Aquilo é um fotoshop manhoso! Até eu que não percebo nada de edição de imagens consigo ver que aquilo é muito pouco profissional.
Não percam muito tempo a olhar para ela!

[Darkness]

2 - Darkness, foi de facto um post importante para o fórum. Tire-se o chapéu. As imagens falam por si. Olha que quem ri de algo que não sabe do que se trata é por vezes problema psiquíátrico, espero que não seja o teu caso, rapaz.

3 - Aberração é a forma como se olha. Quem tem medo desta tecnologia compra um cão, e acções das gasolineiras.

Reafirmo a minha disponibilidade para explicar o funcionamento, é só dizeres.

Wow! Tu tens-te em alta consideração, sobrevalorizas o teu conhecimento e desvalorizas o alheio quando nem sequer consegues compreender o que os outros escrevem!
Quanto ao explicares o que quer que seja, epah dispenso pois "sempre ouvi dizer" que devo escutar de quem percebe e não de quem se evidencia, esses pouco ou nada sabem.

[Weed]

3 - Aberração é a forma como se olha. Quem tem medo desta tecnologia compra um cão, e acções das gasolineiras.

Esta parte está engralada.... "ter medo da tecnologia", Fujam que eles vêm aí pra dominar o mundo

É um photoshop, e muito feio!

[telmo.salgado]

Sim, esta tecnologia vai prevalecer. É tão evidente que quase todos os construtores estão a preparar a sua máquina híbrida e/ou eléctricos. Outros usam-na até na competição, há 15 dias a Porsche ia levando a BMW de vencida na Resistência. Por um golpe de teatro, o motor térmico deu barraca a 1h30 do fim, senão seria a estrondosa primeira vitória dum híbrido (não-KERS) numa prova automóvel!

Darkness, obviamente tenho-me em boa conta, mas ao contrário do que afirmas, não me procuro evidenciar. Apenas disponibilizo os conhecimentos que tenho para quem os quiser ouvir - o teu caso é peculiar, pois a imagem que fazes de mim é aquilo que, afinal, um reflexo da tua atitude soberba e nada humilde neste fórum.

[Weed]

Sim, esta tecnologia vai prevalecer. É tão evidente que quase todos os construtores estão a preparar a sua máquina híbrida e/ou eléctricos. Outros usam-na até na competição, há 15 dias a Porsche ia levando a BMW de vencida na Resistência. Por um golpe de teatro, o motor térmico deu barraca a 1h30 do fim, senão seria a estrondosa primeira vitória dum híbrido (não-KERS) numa prova automóvel!

Pois, mas esse hibrido infelizmente é como os carros diesel nas corridas, só são competitivos porque as regras os benificiam. Os diesel usam motores MUITO maiores que os carros a gasolina, e com 2 turbos, o GT3 Hybrido estava a usar um tanque de combustivel, com mais 20 litros que a competição, que lhe permitia dar mais duas voltas por stint que a concorrência, logo parava menos vezes e no final ganhava alguma terreno. Hibridos e Diesels só ganham se forem "forçados" a ganhar pelas regras.

O GT3 hibrido é mais de 100kg mais pesado que o GT3 normal, e só é preciso não ser muito burro, que adicionar mais de 100kg pra poder usufruir de potencia durante alguns segundos... Um turbo iria pesar menos de 1/4 do peso de um sistema hibrido, ia gerar mais potencia do que o hibrido, e durante todo tempo, não só durante alguns segundos.
Hibridos e Diesel são tecnologias pra gastar menos, mas que são tecnologias pesadas, logo devem ser mantidas fora da competição, porque o peso é o maior inimigo de um carro de competição.

Assim é facil ganhar, tem o mesmo motor que os outros, mais o motor electrico, mais 20 litros no depósito... assim até a minha avó ganha...
Eu também corro mais que o Usain Bolt, que ele tiver as pernas atadas....

Os diesel também andam a ganhar corridas, e isso quer dizer que sejam motores rápidos? não.. são muito mais pesados e muito menos potentes que motores a gasolina, mas meter motores 5.5 litros biturbo diesel, contra 3.4L atmosfericos ou 2.0L a gasolina ainda conseguem ganhar alguma coisa... E os idiotas vêm as noticias, ficam todos contentes que os TDI ganham e pronto, lá andam todos contentes.

Os hibridos é a mesma burricada... funcionam na vida real, mas na pista, se as regras fossem justas, são eclipsados..

Instruam-se minimamente antes de vir dizer bacuradas...

[Saturn_Guardian]

Acho que a ter 7 lugares deviam pensar num turbo para ajudar a empurrar o bicho.
Isso é que era engenharia BRU-TAL, um híbrido com Turbo hehe.
Claro que o Turbo só entrava quando o motor gasolina é solicitado.

[Marc]

Realmente não esperava tanta "polémica" nesta questão: realmente o aspecto não é dos melhores mas penso que não se deve subestimar as vantagens da tecnologia híbrida para o dia a dia do cidadão comum - penso que será a mais adequada para o arranca / para da cidade.

Aproveito para relembrar uma fotografia que circulou que eventualmente pode esclarecer melhor a questão do photoshop:
http://www.toyotistas.com/forum/gera...-prius-sw.html
Estaremos em presença do mesmo ?

Cump
Marc

[Darkness]

Pois, mas esse hibrido infelizmente é como os carros diesel nas corridas, só são competitivos porque as regras os benificiam. Os diesel usam motores MUITO maiores que os carros a gasolina, e com 2 turbos, o GT3 Hybrido estava a usar um tanque de combustivel, com mais 20 litros que a competição, que lhe permitia dar mais duas voltas por stint que a concorrência, logo parava menos vezes e no final ganhava alguma terreno. Hibridos e Diesels só ganham se forem "forçados" a ganhar pelas regras.

O GT3 hibrido é mais de 100kg mais pesado que o GT3 normal, e só é preciso não ser muito burro, que adicionar mais de 100kg pra poder usufruir de potencia durante alguns segundos... Um turbo iria pesar menos de 1/4 do peso de um sistema hibrido, ia gerar mais potencia do que o hibrido, e durante todo tempo, não só durante alguns segundos.
Hibridos e Diesel são tecnologias pra gastar menos, mas que são tecnologias pesadas, logo devem ser mantidas fora da competição, porque o peso é o maior inimigo de um carro de competição.

Assim é facil ganhar, tem o mesmo motor que os outros, mais o motor electrico, mais 20 litros no depósito... assim até a minha avó ganha...
Eu também corro mais que o Usain Bolt, que ele tiver as pernas atadas....

Os diesel também andam a ganhar corridas, e isso quer dizer que sejam motores rápidos? não.. são muito mais pesados e muito menos potentes que motores a gasolina, mas meter motores 5.5 litros biturbo diesel, contra 3.4L atmosfericos ou 2.0L a gasolina ainda conseguem ganhar alguma coisa... E os idiotas vêm as noticias, ficam todos contentes que os TDI ganham e pronto, lá andam todos contentes.

Os hibridos é a mesma burricada... funcionam na vida real, mas na pista, se as regras fossem justas, são eclipsados..

Instruam-se minimamente antes de vir dizer bacuradas...

Concordo plenamente! E isso já foi dito diversas vezes pelo forum por mim e por outros, mas há sempre os "iluminados" que adoram fazer juízos de valor sem saberem do que falam ou de quem falem, o que é sempre algo de muito produtivo! (Pelo menos dá para rir um bocado!)

[Martins_Viseu]

O que eu tenho andado a perder!!!

[JustaPor]

Weed, estás lá!! Concordo a 200% contigo!!!

Um grande exemplo em que os motores a Diesel são favorecidos em competição são os carros do WTCC!
São motores turbo Diesel contra OTTO atmosféricos! Têm todos a mesma restrição da potência, creio que são 200cv, mas o comportamento de um motor sobre alimentado é bem diferente de um atmosférico.

Quanto aos hibridos, também acho que não são o futuro!
Pois continuam a basear-se num combustível fóssil para andar. Os motores eléctricos, também não são a salvação do mundo, pois a grande maioria da corrente eléctrica produzida vem de combustíveis fosseis!!!
Isto já para não falar que este tipo de carros são falsos amigos do ambiente, pois podem não emitir gases tóxicos enquanto andam nas estradas, mas o seu processo de fabrico é tudo menos amigo do ambiente!

[Martins_Viseu]

Weed, estás lá!! Concordo a 200% contigo!!!

Um grande exemplo em que os motores a Diesel são favorecidos em competição são os carros do WTCC!
São motores turbo Diesel contra OTTO atmosféricos! Têm todos a mesma restrição da potência, creio que são 200cv, mas o comportamento de um motor sobre alimentado é bem diferente de um atmosférico.

Quanto aos hibridos, também acho que não são o futuro!
Pois continuam a basear-se num combustível fóssil para andar. Os motores eléctricos, também não são a salvação do mundo, pois a grande maioria da corrente eléctrica produzida vem de combustíveis fosseis!!!
Isto já para não falar que este tipo de carros são falsos amigos do ambiente, pois podem não emitir gases tóxicos enquanto andam nas estradas, mas o seu processo de fabrico é tudo menos amigo do ambiente!

Mas esta situação está a alterar-se.Julgo que há um país escandinavo qq, não sei se a Noruega ou a suécia que tem quase 100% de energia renovável.Portugal daqui a poucos anos julgo que tem 1/3 da energia total de fontes renováveis...Não vejo porquê que n puderá ser alternativa ó Justa.

[sparow]

Mas esta situação está a alterar-se.Julgo que há um país escandinavo qq, não sei se a Noruega ou a suécia que tem quase 100% de energia renovável.Portugal daqui a poucos anos julgo que tem 1/3 da energia total de fontes renováveis...Não vejo porquê que n puderá ser alternativa ó Justa.

confere. e acho que ate 2015 a ideia é para apostar ainda mais.em relacao a estes prius nao acho má ideia, este ultimo que saiu ate gostei bastante do carro. acho uma boa ideia da toyota pois nao se esquecam que grande parte do pessoal que usa o carro nao se importa com peso ou porque anda mais ou ate porque tem bom performance, apenas o usam para ir de A para B no menor consumo e chatice possivel.
agora imaginem que ete tipo de prius pode tar a tirar a toyota da falencia.para muitos sao aberracoes e ate criticados mas estes carros cumprem a sua funcao na plenitude.
exemplo disso sao as noticias dos EUA, que estao sempre a dizer que o prius é falso. isso só é sinal que eles tao a ter sucesso. por mim podem vir mais carros destes, e espero na minha humilde opiniao que esse dinheiro ganho a vender prius vá para umas cabecas pensadoras de maneira a se lembrarem a fazer carros dedicados aos amantes dos automoveis.

bah nesta ultima parte ja tou a ser demasiado crente.

[Weed]

Eu também não vejo hibridos como veiculos do futuros, no maximo como veiculos de transição, do motor de combustão interna para possivelmente os electricos. A questão é aquela que nunca foi devidamente respondida porque há teorias contraditórias, que se relaciona com o balanço de poluição, porque um hibrido durante o seu funcionamento é claramente mais eficiente e produzindo menos CO2 etc etc, mas que se prende com aquela questão, que principalmente nesta altura da moda dos electricos: Sabe-se que para produzir uma bateria é gerada poluição, mas uns dizem que é muita, outros dizem que é pouca. E pra mim, neste momento a questão prende-se aí:

Até que ponto os carros hibridos são capazes de compensar a poluição gerada na produção das baterias? Num futuro mundo movido a veiculos somente electricos não vamos ter problemas com o CO2, mas vai haver problemas com outro agente qualquer responsável pela produção dos componentes para os carros electricos?

Por exemplo, num mundo de carros electricos, pra que preços subirá o valor do cobre que já hoje vai sendo bastante caro?

Mas o que eu quero é que venham muitos carros electricos, pra sobrar muita gasolina pra mim!!!

Ainda há pouco tempo se bem me lembro postaram uma foto engraçada dum toculante num AE86 que dizia "Buy a Hibrid, I want petrol"

[CelicaRacer]

epah, porque tanta polemica sobre se é bonito ou nao? sempre ouvi dizer malta que participou neste topico que é preciso é ser funcional, bonito ou nao, nao interessa.

epah, existem desportivos feios como o raio! AE86, Supra, Celicas, MR-2's MKII, CRX, muitos dos novos deportivos como por exemplo o CRZ, sao funcionais e desportivos, só nao sao é bonitos.

[sparow]

Eu também não vejo hibridos como veiculos do futuros, no maximo como veiculos de transição, do motor de combustão interna para possivelmente os electricos. A questão é aquela que nunca foi devidamente respondida porque há teorias contraditórias, que se relaciona com o balanço de poluição, porque um hibrido durante o seu funcionamento é claramente mais eficiente e produzindo menos CO2 etc etc, mas que se prende com aquela questão, que principalmente nesta altura da moda dos electricos: Sabe-se que para produzir uma bateria é gerada poluição, mas uns dizem que é muita, outros dizem que é pouca. E pra mim, neste momento a questão prende-se aí:

Até que ponto os carros hibridos são capazes de compensar a poluição gerada na produção das baterias? Num futuro mundo movido a veiculos somente electricos não vamos ter problemas com o CO2, mas vai haver problemas com outro agente qualquer responsável pela produção dos componentes para os carros electricos?

Por exemplo, num mundo de carros electricos, pra que preços subirá o valor do cobre que já hoje vai sendo bastante caro?

Mas o que eu quero é que venham muitos carros electricos, pra sobrar muita gasolina pra mim!!!

Ainda há pouco tempo se bem me lembro postaram uma foto engraçada dum toculante num AE86 que dizia "Buy a Hibrid, I want petrol"

como tu disseste e bem é preciso saber ate que ponto é viavel produzir estas baterias, mas enquanto nao se sabe produz se. é a lei das empresas, investiram milhoes agora nao querem deitar tudo a perder. e quase de certeza que se investirem ainda mais nesta tecnologia ela vai dando resultados positivos, espero eu.

alias andam agora em testes, prius que dao para recarregar a bateria em casa.

ultimo comentario, sempre gostei desse toculante desde pequenino

[Darkness]

A industria mineira é extremamente amiga do ambiente para produzir quer as baterias quer os motores eléctricos!


Sem duvida.... alimenta-se de sonhos bonitos e caga arco-íris!
Se tivessem gasto dinheiro que despertiçaram nos carros a pilhas no desenvolvimento da técnologia da célula de Hidrogénio, principalmente nos sectores de extracção e armazenamento, já tinhamos provávelmente uma solução definitiva e acima de tudo: Limpa.

[telmo.salgado]

Oba, temos discussão acesa.
Então lá vai a minha parte.

O 911 GT3 híbrido pesa mais 100kg, e não pode levar mais gasolina? E se levasse a mesma do M3, o resultado teria mais valor? Ou o facto de consumir menos e parar menos é mesmo meritório? Isso ainda não sabemos. Que o KERS já ganhou corridas na F1 isso é sabido.
A questão das "bacuradas" é algo provocatória. "Bacoradas" seria melhor. A minha instrução é a mínima para compreender que os factos não deslustram o feito. E ninguém falou de diesel.

A tecnologia híbrida permite poupar combustível, é ponto assente.
Vejam então o que está a acontecer no Golfo do México, e nas ocasiões anteriores que houve derrames (Exxon Valdez, Prestige, etc. sem contar com as inúmeras lavagens e fugas), e comparem-na com a indústria extractiva. Valerá a pena não insistir em poupar petróleo?
Darkness, essas fotos não têm indicação que correspondam a qualquer mina de Níquel, nem este metal é exclusivamente para baterias de hibridos. Nos vossos bolsos já passaram dezenas de milhares de moedas com níquel, e o próprio aço inox é 10% Níquel. E mais, a Toyota dá dinheiro por cada bateria de híbrido que lhe seja entregue, para reforçar a reciclagem prevista.
Ignorar isto é difícil, e os meus conhecimentos são básicos.

Quanto ao hidrogénio, já foi falado, por mim, neste fórum. Mas como parece ser piada de caserna os meus conhecimentos serem afinal parcos, então passarei a debitar a informação retirada da net.
H2 é um vector de energia, não é energia primária. E difícil de obter (gasta-se muita energia no processo), caro e perigoso de armazenar.

http://myway.com.pt/indus.htm

Destaco nesta fonte:

"O mesmo tipo de problemas teríamos com os transportes terrestres, embora se possam congeminar soluções mais engenhosas. Uma delas será ter uma produção distribuída de hidrogénio. Como exemplo podemos pensar numa estação de serviço com a sua central eólica ou solar de produção de electricidade a hidrolisar água para produzir hidrogénio à medida dos seus clientes. Teríamos então uma rede alargada de produtores independentes com enormes custos fixos de amortização do investimento nas unidades de produção de energia mas sem os perigos de transportar grandes quantidades de hidrogénio de um lugar para o outro. A componente económica desta opção não é clara nem é fácil de calcular os impactes sobre o ambiente. A Califórnia que desde há muito é líder nestas coisas, já disponibiliza alguns pontos de abastecimento de hidrogénio onde os automóveis a célula de combustível da Honda se abastecem. Estes postos são abastecidos por cisterna com grandes e caras medidas de minimização de riscos e o hidrogénio aí fornecido é extraído de gás natural."

Ai é? Então o hidrogénio actual é fornecido na Califórnia a partir de gás natural? Ora bolas, afinal dizía-se que o H2 nos afastaria dos combustíveis fósseis...

Falta a electrólise. Vejamos
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_splitting

Destaco desta fonte...
"Production of hydrogen from water requires large amounts of energy and is uncompetitive with production from coal or natural gas. Potential electrical energy supplies include hydropower, wind turbines, or photovoltaic cells. Usually, the electricity consumed is more valuable than the hydrogen produced so this method has not been widely used."

Desculpem não traduzir, isso não é tarefa que valha a pena, pelos imensos erros que poderia cometer.

[Darkness]

Oba, temos discussão acesa.
Então lá vai a minha parte.

O 911 GT3 híbrido pesa mais 100kg, e não pode levar mais gasolina? E se levasse a mesma do M3, o resultado teria mais valor? Ou o facto de consumir menos e parar menos é mesmo meritório? Isso ainda não sabemos. Que o KERS já ganhou corridas na F1 isso é sabido.
A questão das "bacuradas" é algo provocatória. "Bacoradas" seria melhor. A minha instrução é a mínima para compreender que os factos não deslustram o feito. E ninguém falou de diesel.

Ignorar ou desvalorizar competição desleal devido ás diferentes restrições impostas aos diferentes tipos de combustíveis recorrendo a este tipo de argumentos é bastante forte. O diesel é uma boa comparação aos híbridos se olharmos para as restrições dos regulamentos da FIA. Se o híbrido é tão bom como dizes não só não necessita de mais gasolina como seria estúpido colocá-la no depósito por causa do peso extra.
Gostei daquela frase, para quem critica os posts dos outros, aquela frase foi tanto uma excelente contríbuição para a discusão como argumento! Mas isso agora não interessa nada... Moving on...

A tecnologia híbrida permite poupar combustível, é ponto assente.
Vejam então o que está a acontecer no Golfo do México, e nas ocasiões anteriores que houve derrames (Exxon Valdez, Prestige, etc. sem contar com as inúmeras lavagens e fugas), e comparem-na com a indústria extractiva. Valerá a pena não insistir em poupar petróleo?
Darkness, essas fotos não têm indicação que correspondam a qualquer mina de Níquel, nem este metal é exclusivamente para baterias de hibridos. Nos vossos bolsos já passaram dezenas de milhares de moedas com níquel, e o próprio aço inox é 10% Níquel. E mais, a Toyota dá dinheiro por cada bateria de híbrido que lhe seja entregue, para reforçar a reciclagem prevista.
Ignorar isto é difícil, e os meus conhecimentos são básicos.

Ah! Assim já fico mais descansado porque as minas de níquel (que sâo exactamente as mesmas do ferro pois ambos os elementos são extraidos do mesmo minério) são limpas!....Ou não..
Estás a comparar as quantidades de níquel necessárias para fazer moedas com a quantidade necessária para produzir baterias? E falas do petróleo? O objectivo é preservar o ambiente ou optar pelo mal menor? Como a Toyota dá dinheiro o planeta já não sofre? Ah e o aço inoxidável não é grande exemplo, pois só 1 tipo utiliza níquel.

Quanto ao hidrogénio, já foi falado, por mim, neste fórum. Mas como parece ser piada de caserna os meus conhecimentos serem afinal parcos, então passarei a debitar a informação retirada da net.
H2 é um vector de energia, não é energia primária. E difícil de obter (gasta-se muita energia no processo), caro e perigoso de armazenar.

http://myway.com.pt/indus.htm

Destaco nesta fonte:

"O mesmo tipo de problemas teríamos com os transportes terrestres, embora se possam congeminar soluções mais engenhosas. Uma delas será ter uma produção distribuída de hidrogénio. Como exemplo podemos pensar numa estação de serviço com a sua central eólica ou solar de produção de electricidade a hidrolisar água para produzir hidrogénio à medida dos seus clientes. Teríamos então uma rede alargada de produtores independentes com enormes custos fixos de amortização do investimento nas unidades de produção de energia mas sem os perigos de transportar grandes quantidades de hidrogénio de um lugar para o outro. A componente económica desta opção não é clara nem é fácil de calcular os impactes sobre o ambiente. A Califórnia que desde há muito é líder nestas coisas, já disponibiliza alguns pontos de abastecimento de hidrogénio onde os automóveis a célula de combustível da Honda se abastecem. Estes postos são abastecidos por cisterna com grandes e caras medidas de minimização de riscos e o hidrogénio aí fornecido é extraído de gás natural."

Ai é? Então o hidrogénio actual é fornecido na Califórnia a partir de gás natural? Ora bolas, afinal dizía-se que o H2 nos afastaria dos combustíveis fósseis...

Falta a electrólise. Vejamos
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_splitting

Destaco desta fonte...
"Production of hydrogen from water requires large amounts of energy and is uncompetitive with production from coal or natural gas. Potential electrical energy supplies include hydropower, wind turbines, or photovoltaic cells. Usually, the electricity consumed is more valuable than the hydrogen produced so this method has not been widely used."

Desculpem não traduzir, isso não é tarefa que valha a pena, pelos imensos erros que poderia cometer.

Pronto, aqui já foi falta de leitura.
Podes garantir que se os biliões investidos a desenvolver a tecnologia utilizada nos híbridos fosse investida no que eu disse no meu post não existiriam já soluções para os problemas que eu já tinha referido e que voltaste a enfatizar no teu post? E a longo prazo? O níquel também não dura para sempre, já o Hidrogénio é o elemento mais ambudante no Universo.

[JustaPor]

(...)

Ainda há pouco tempo se bem me lembro postaram uma foto engraçada dum toculante num AE86 que dizia "Buy a Hibrid, I want petrol"

A frase está quase correcta, pois é "Buy a Hybrid, I need the Gas!"
Se não acreditas, vai ao tópico "foto do dia" e procura!

[telmo.salgado]

Ignorar ou desvalorizar competição desleal devido ás diferentes restrições impostas aos diferentes tipos de combustíveis recorrendo a este tipo de argumentos é bastante forte. O diesel é uma boa comparação aos híbridos se olharmos para as restrições dos regulamentos da FIA. Se o híbrido é tão bom como dizes não só não necessita de mais gasolina como seria estúpido colocá-la no depósito por causa do peso extra.
Gostei daquela frase, para quem critica os posts dos outros, aquela frase foi tanto uma excelente contríbuição para a discusão como argumento! Mas isso agora não interessa nada... Moving on...

Sim, isso não interessa nada, até porque o primeiro post não era para ti, embora a carapuça te tenha enfiado. E bem, porque há pouco inflamadores neste fórum como tu.

Thanks to its sophisticated electronic control, the innovative hybrid drive of the 911 GT3 R Hybrid automatically provides optimal efficiency at racing speed. The combination of the combustion engine and electric motors fulfils a simple objective: Less fuel consumption without compromising performance. When overtaking or accelerating out of a bend, the driver can manually override the controls by pressing the boost paddle on the steering wheel and sending energy from the charged flywheel generator to the front axle. This additional power of 120 kilowatts is available to the driver after each charge process for approximately six to eight seconds.

http://www.topspeed.com/cars/car-new...t-ar88746.html

Se alguém lhe pôs mais 20litros de combustível, e os regulamentos o permitem, não vejo onde possa estar a deslealdade.

Ah! Assim já fico mais descansado porque as minas de níquel (que sâo exactamente as mesmas do ferro pois ambos os elementos são extraidos do mesmo minério) são limpas!....Ou não..
Estás a comparar as quantidades de níquel necessárias para fazer moedas com a quantidade necessária para produzir baterias? E falas do petróleo? O objectivo é preservar o ambiente ou optar pelo mal menor? Como a Toyota dá dinheiro o planeta já não sofre? Ah e o aço inoxidável não é grande exemplo, pois só 1 tipo utiliza níquel.

Caramba, que confusão. Se a Toyota recolhe baterias para reciclar o Níquel, não te interessa, se a quantidade de baterias não é significativa no uso do Níquel, também não te interessa.

Níquel...
http://www.nickelinstitute.org/index.cfm/ci_id/13.htm



Ali se consegue observar, para quem queira não passar por idiota, que o primeiro uso do Níquel, mais de 50% é para aço inox.
Já agora, para que eu não compactue com mais um post sem sentido, eis os aços que usam níquel (não é só um como pareces conhecer, mas que vais passar a conhecer)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stainless_steel
Aços austeníticos, que são 70%...
Austenitic, or 300 series, stainless steels make up over 70% of total stainless steel production. They contain a maximum of 0.15% carbon, a minimum of 16% chromium and sufficient nickel and/or manganese to retain an austenitic structure at all temperatures from the cryogenic region to the melting point of the alloy. A typical composition of 18% chromium and 10% nickel, commonly known as 18/10 stainless, is often used in flatware.

Pronto, aqui já foi falta de leitura.
Podes garantir que se os biliões investidos a desenvolver a tecnologia utilizada nos híbridos fosse investida no que eu disse no meu post não existiriam já soluções para os problemas que eu já tinha referido e que voltaste a enfatizar no teu post? E a longo prazo? O níquel também não dura para sempre, já o Hidrogénio é o elemento mais ambudante no Universo.[/QUOTE]

Aos pouco chegas onde queria lá atrás. Precisas de conhecimentos, e até agora pelo que tenho visto, só eu pareço fazer-te ler coisas. Admite-o :)

Meu caro, o Hidrogénio já é usado nos processos de refinação há meio século. Tem sido um gás muito problemático e se pudesse ser melhorado como afirmas, seria óptimo para todos. Mas infelizmente não é possível. O H2 atravessa paredes metálicas, quando arde não se vê, não tem densidade senão a muito altas pressões (como qualquer gás), e como disse lá atrás, não é possível de sintetizar ou separar facilmente - tem uma ligação química muito forte que é complicada de quebrar.

Finalmente, a questão da evolução. A hibridização é a única maneira de poupar energia e consequentemente o petróleo, porque possibilita regenerar a energia gasta nas travagens. Mesmo o tal "veículo a hidrogénio" que tanto elogias é um híbrido, pois esta função terá de ser feita eléctricamente, e os de Fuel Cell são eléctricos. Os recursos de Níquel ou Lítio são finitos, mas são recicláveis com sucesso, enquanto o petróleo não.

[Darkness]

A corrida para ser justa, eram todos os carros com a mesma cilindrada, tipo de sobrealimentação, limites de potência, quantidade de combustível e pneus. Apartir do momento em que isto não se verifica torna-se uma corrida desleal.
Com essa do aço inoxidável é que tu me lixaste
Dizes que são muitos e só meteste um tipo os austeníticos.... que é.....1 tipo....como eu tinha dito...
Além disso esse gráfico é irrelevante, porque á medida que os híbridos avançarem no mercado, vai ser necessário mais níquel e esse gráfico vai para as urtigas.
Preciso de conhecimentos? Nada do que tenhas dito até agora é novidade, ou sequer inédito no forum! Agora digo-te eu a ti para ires ler e utilizar pesquisa.
O Hidrogénio é utilizado á bastante tempo, mas as infrastruturas que o fazem nunca foram concebidas para suportar uma industria como a automóvel, logo é necessário investir nessa técnologia, como não conseguiste responder á minha pergunta e somente deste uma data de factos que são conhecidos por qualquer pessoa que tenha química no ensino básico são também, como grande parte do post... irrelevantes...

[Weed]

Sim, isso não interessa nada, até porque o primeiro post não era para ti, embora a carapuça te tenha enfiado. E bem, porque há pouco inflamadores neste fórum como tu.

Thanks to its sophisticated electronic control, the innovative hybrid drive of the 911 GT3 R Hybrid automatically provides optimal efficiency at racing speed. The combination of the combustion engine and electric motors fulfils a simple objective: Less fuel consumption without compromising performance. When overtaking or accelerating out of a bend, the driver can manually override the controls by pressing the boost paddle on the steering wheel and sending energy from the charged flywheel generator to the front axle. This additional power of 120 kilowatts is available to the driver after each charge process for approximately six to eight seconds.

http://www.topspeed.com/cars/car-new...t-ar88746.html

Se alguém lhe pôs mais 20litros de combustível, e os regulamentos o permitem, não vejo onde possa estar a deslealdade.

É pá, é muito complicado perceber que adicionar mais de 100g pra ter 120kw (+/- 175cv) durante alguns segundos é demasiado pouco? com um compressor ou um turbo consegue ter mais potencia a tempo inteiro, com e nem 30kg deve pesar já com o aumento ao radiador. Logo, mais potencia e menos peso implica invariavelmente melhor rendimento em pista. Os ganhos em eficiencia que um hibrido vai trazer não são minimamente suficientes para compensar a perda de andamento que um carro desses teria caso as regras fossem homogeneas entre os diferentes tipos de propulsão.

Se alguém lhe pôs mais 20litros de combustível, e os regulamentos o permitem, não vejo onde possa estar a deslealdade

Do ponto de vista das regras não é desleal, mas do ponto de vista automobilístico é. As regras permitem o hibrido levar mais 20 litros por isso mesmo, porque se não os levasse não era competitivo, mas pro marketing interessa vender os hibridos que estão na moda, logo é preciso fazer regras que façam os hibridos ganhar. E aí está a analogia com os carros diesel, o marketing mandou fazer umas regras que permitissem os diesel ganhar.
Com pensamentos absolutamente descabidos de andar a meter hibridos e diesels a toda a força na competição, é que as corridas andam como andam, uma valente bosta....

É muito facil explicar porque é que um hibrido ou o diesel não pertencem á competição
Imaginemos que se criava um campeonato, onde a organização oferecia tudo excepto o modelo de propulsão, ou seja, ofereciam um carro com tudo que precisava para correr só faltava espetar lá com um propulsor, electrico, diesel, hibrido, gasolina, o que quizerem.
Se fosse restringido um peso para o modulo de propulsão, com o mesmo peso, o motor a gasolina iria conseguir muito mais potencia que um diesel obviamente, e muito mais que um hibrido.
Se a restrição fosse de potencia, o motor a gasolina seria igualmente superior, pois para produzir por exemplo, 500cv, iria precisar de muito menos peso que um motor diesel ou o hibrido.

Ora, deste pequeno exemplo dá pra perceber que a potencia especifica de um motor a gasolina somente consegue uma relação peso/potência muito superior a um hibrido ou diesel, e isso é que conta na competição, e a diferença é tanta que nem com uns consumos super formidáveis qualquer um dos outros conseguiria acompanhar. Já pra não falar que é menos complicado, logo menos coisas podem correr mal.

Uma analogia semelhante se pode ser feita com a fibra de carbono... porque é que se usa fibra de carbono em vez de aço? porque consegue oferecer um chasis com a mesma rigidez o mais que o aço, e no fim ainda tem menor peso, por isso é que é utilizada largamente na competição e em carros de alta performance.

Um exemplo prático, O Lexus LFA tem 560cv, e pesa 1480kg. Se tu o tentasses transformar num hibrido com a mesma potencia de 560cv, ele já não ia pesar 1480kg, ia pesar praí 1600kg, logo ia ficar muitissimo mais lento...


Isto tudo para chegar a onde:
Se na competição deveria ser representado o máximo da tecnologia para andar depressa (o que aconteceu de há uns anos pra trás), deveriam ser usadas apenas as tecnologias que proporcionam o melhor desempenho, não tecnologias que á partida são menos eficazes.
Parece-te que tem lógica que agora nas corridas de cavalos introduzissem vacas? e atavam as pernas aos cavalos para as vacas serem competitivas? Imagina a cara de quem gosta de cavalos.... Tem lógica....??!! se tiver diz que nunca mais meto um post aqui e calo-me para sempre...

E por favor, senhores do marketing, deixem de meter o nariz onde não devem, parem de matar as corridas, deixem as corridas pra quem realmente gosta do desporto, porque daqui a pouco só se podem ver corridas no youtube de há uns anos atrás...

[Darkness]

É pá, é muito complicado perceber que adicionar mais de 100g pra ter 120kw (+/- 175cv) durante alguns segundos é demasiado pouco? com um compressor ou um turbo consegue ter mais potencia a tempo inteiro, com e nem 30kg deve pesar já com o aumento ao radiador. Logo, mais potencia e menos peso implica invariavelmente melhor rendimento em pista. Os ganhos em eficiencia que um hibrido vai trazer não são minimamente suficientes para compensar a perda de andamento que um carro desses teria caso as regras fossem homogeneas entre os diferentes tipos de propulsão.



Do ponto de vista das regras não é desleal, mas do ponto de vista automobilístico é. As regras permitem o hibrido levar mais 20 litros por isso mesmo, porque se não os levasse não era competitivo, mas pro marketing interessa vender os hibridos que estão na moda, logo é preciso fazer regras que façam os hibridos ganhar. E aí está a analogia com os carros diesel, o marketing mandou fazer umas regras que permitissem os diesel ganhar.
Com pensamentos absolutamente descabidos de andar a meter hibridos e diesels a toda a força na competição, é que as corridas andam como andam, uma valente bosta....

É muito facil explicar porque é que um hibrido ou o diesel não pertencem á competição
Imaginemos que se criava um campeonato, onde a organização oferecia tudo excepto o modelo de propulsão, ou seja, ofereciam um carro com tudo que precisava para correr só faltava espetar lá com um propulsor, electrico, diesel, hibrido, gasolina, o que quizerem.
Se fosse restringido um peso para o modulo de propulsão, com o mesmo peso, o motor a gasolina iria conseguir muito mais potencia que um diesel obviamente, e muito mais que um hibrido.
Se a restrição fosse de potencia, o motor a gasolina seria igualmente superior, pois para produzir por exemplo, 500cv, iria precisar de muito menos peso que um motor diesel ou o hibrido.

Ora, deste pequeno exemplo dá pra perceber que a potencia especifica de um motor a gasolina somente consegue uma relação peso/potência muito superior a um hibrido ou diesel, e isso é que conta na competição, e a diferença é tanta que nem com uns consumos super formidáveis qualquer um dos outros conseguiria acompanhar. Já pra não falar que é menos complicado, logo menos coisas podem correr mal.

Uma analogia semelhante se pode ser feita com a fibra de carbono... porque é que se usa fibra de carbono em vez de aço? porque consegue oferecer um chasis com a mesma rigidez o mais que o aço, e no fim ainda tem menor peso, por isso é que é utilizada largamente na competição e em carros de alta performance.

Um exemplo prático, O Lexus LFA tem 560cv, e pesa 1480kg. Se tu o tentasses transformar num hibrido com a mesma potencia de 560cv, ele já não ia pesar 1480kg, ia pesar praí 1600kg, logo ia ficar muitissimo mais lento...


Isto tudo para chegar a onde:
Se na competição deveria ser representado o máximo da tecnologia para andar depressa (o que aconteceu de há uns anos pra trás), deveriam ser usadas apenas as tecnologias que proporcionam o melhor desempenho, não tecnologias que á partida são menos eficazes.
Parece-te que tem lógica que agora nas corridas de cavalos introduzissem vacas? e atavam as pernas aos cavalos para as vacas serem competitivas? Imagina a cara de quem gosta de cavalos.... Tem lógica....??!! se tiver diz que nunca mais meto um post aqui e calo-me para sempre...

E por favor, senhores do marketing, deixem de meter o nariz onde não devem, parem de matar as corridas, deixem as corridas pra quem realmente gosta do desporto, porque daqui a pouco só se podem ver corridas no youtube de há uns anos atrás...

2 palavras: Tás lá!