American Muscle vs Japanese Engines

[nataS]

5.0L V8 de 444HP...e sem turbos ou compressor

motor atmosferico, deve ser umas das razoes por que gosto de banheiroes americanos!

nao ha nada que substitua a cilindrada!!

[Martins_Viseu]

motor atmosferico, deve ser umas das razoes por que gosto de banheiroes americanos!

nao ha nada que substitua a cilindrada!!

Pois...Autênticos poços de tecnologia alguns como o Dodge Viper de 1ª geração com 8l de cilindrada e 400 cv.Até um Fiat Uno conseguia chegar a essa estrondosa potência específica!

[nataS]

Pois...Autênticos poços de tecnologia ...

opaaaah!

ja nao se pode apreciar mecanica no seu estado puro e bruto?!?!?!

bolas!

[William_1991]

Pessoalmente também prefiro motores NA, mas sem duvida que prefiro um motor mais tecnologicamente evoluido da Europa, Japao (aka M5 V10, Honda(quase todos de gamas altas que o som do VTEC mais antigo...é especial, LFA) que da America

[nuno_n]

motor atmosferico, deve ser umas das razoes por que gosto de banheiroes americanos!

nao ha nada que substitua a cilindrada!!

Diz aos japoneses para fazer um motor de 5000cc e ves o disparrame de CVs e Torque que aquilo debitava a fazer 9500rpm...

alias o lexus LFA é um exemplo disso... ora pega la

Power for the rear-wheel-drive Lexus LFA, which is constructed using advanced carbon fiber technology, comes from a mid-front mounted 4.8L V10 engine that red lines at 9,000 rpm and makes 552-hp with a maximum torque of 354 lb-ft. Mated to a 6-speed Automated Sequential Gearbox, the LFA goes from 0-62 mph in just 3.7 seconds (0-60 mph in 3.5 seconds) with a top speed of 202 mph.

Os americanos sao uns nabos !!

[William_1991]

Diz aos japoneses para fazer um motor de 5000cc e ves o disparrame de CVs e Torque que aquilo debitava a fazer 9500rpm...

alias o lexus LFA é um exemplo disso... ora pega la

Power for the rear-wheel-drive Lexus LFA, which is constructed using advanced carbon fiber technology, comes from a mid-front mounted 4.8L V10 engine that red lines at 9,000 rpm and makes 552-hp with a maximum torque of 354 lb-ft. Mated to a 6-speed Automated Sequential Gearbox, the LFA goes from 0-62 mph in just 3.7 seconds (0-60 mph in 3.5 seconds) with a top speed of 202 mph.

Os americanos sao uns nabos !!

Concordo contigo na parte a sublinhado, mas na parte do binário não tenho tanta certeza nuno_n nestes dois casos...

[powerPT]

Vamos lá converter o torque para a unidade métrica senão causa confusão. O LF-A tem 480Nm.

[William_1991]

O Ford tem 514.63 segundo Ford Mustang Boss 302 is back for 2012! [w/video]

[Martins_Viseu]

opaaaah!

ja nao se pode apreciar mecanica no seu estado puro e bruto?!?!?!

bolas!

Pessoalmente também prefiro motores NA, mas sem duvida que prefiro um motor mais tecnologicamente evoluido da Europa, Japao (aka M5 V10, Honda(quase todos de gamas altas que o som do VTEC mais antigo...é especial, LFA) que da America

Diz aos japoneses para fazer um motor de 5000cc e ves o disparrame de CVs e Torque que aquilo debitava a fazer 9500rpm...

alias o lexus LFA é um exemplo disso... ora pega la

Power for the rear-wheel-drive Lexus LFA, which is constructed using advanced carbon fiber technology, comes from a mid-front mounted 4.8L V10 engine that red lines at 9,000 rpm and makes 552-hp with a maximum torque of 354 lb-ft. Mated to a 6-speed Automated Sequential Gearbox, the LFA goes from 0-62 mph in just 3.7 seconds (0-60 mph in 3.5 seconds) with a top speed of 202 mph.

Os americanos sao uns nabos !!

Ora aí tens os exemplos em baixo ó nataS...Reitero que os americanos são umas nabiças!

[JustaPor]

Os americanos andam há demasiados anos a desenvolver motores grandes que fazem poucas RPM's, daí também a "pouca" potência extraída desses grandes blocos.
Para além disso, há que lembrar que a grande parte da gasolina que eles vendem lá aos "kilos" tem menos de 90 Octanas.

Não sou nenhum engenheiro na área da mecânica, mas acho que esse tipo de combustível não é o ideal para motores altamente rotativos como é o caso dos nipónicos. ;)

[nuno_n]

O Ford tem 514.63 segundo Ford Mustang Boss 302 is back for 2012! [w/video]

Tem mais pk tambem tem mais CCubicos...

[William_1991]

Nisso também tenho de concordar contigo

[nataS]

martins_viseu, eu nao afirmei que os americanos eram melhores ou piores que os europeus ou os japoneses! isso esta mais que sabido que os americanos levam um atraso enorme na evoluçao tecnologica dos motores. simplesmente disse que aprecio os carros deles. para mais o mustang em questao nao e o melhor exemplo para se comparar com o lfa. o challenger 392 srt8 seria um exemplo a altura do lfa.

ora vejamos:

lfa - 4800 cc / 560 PS / 480 Nm
392 - ~6400 cc / 470 PS / ~ 637 Nm

nestes dois casos, a relaçao Nm/cc e de 1 Nm para cada 10 cc. a diferença entre os dois esta na cavalagem, ora todos sabemos que cavalos=velocidade e cilindrada=torque.

nao desfazendo a conceçao impar do lfa, a mim soa-me melhor um V8 (de preferencia HEMI) do que qualquer outro...

eu costumo dizer, gostos nao se discutem, lamentam-se!

[nuno_n]

Natas.. Procura americanos com a mesma Cubicagem pf... e depois diz-me alguma coisa.. ja agora o LFA é um V10...

Nessa comparação que colocaste ai em cima.. o 392 "SO" tem mais 1/4 dos 6400cc do que o LFA...

E sinceramente.. em termos de som não ha pai para o som de escape da Yamaha Soundworks no LFA

[Martins_Viseu]

Natas.. Procura americanos com a mesma Cubicagem pf... e depois diz-me alguma coisa.. ja agora o LFA é um V10...

Nessa comparação que colocaste ai em cima.. o 392 "SO" tem mais 1/4 dos 6400cc do que o LFA...

E sinceramente.. em termos de som não ha pai para o som de escape da Yamaha Soundworks no LFA

Vou ter que concordar mais uma vez com o Nuno!Diz coisas muito acertadas este rapaz!

[nataS]

a ver se me explico, que nao quero conflitos com ninguem....

vamos por as coisas assim, existe a razao e a paixao, certo?
a minha razao diz-me que os japoneses sao mais eficientes, mais evoluidos, etc, etc...
a minha paixao diz-me que os americanos e que sao os que eu mais gosto.

tudo aquilo que disseram, eu concordo e confirmo! agora nao queiram que eu deixe de gostar dos americanos so porque os japoneses ou outros sao melhores.
peco desculpa se ofendi alguem!

nao foi por acaso que adquiri um TOYOTA. a minha razao (€€€) foi mais forte que a minha paixao.

quanto ao comparativo....
eu so quis nivela-lo. estavam a comparar um carro de gama 'media' (o mustang) com um carro de topo (o lfa)

[nuno_n]

Natas.. estamos a ter uma " discussao " amicissima !! .. podes falar e re-falar e discutir..

cada um apresenta as suas opinioes :) .... por acaso o aspecto do mustang é fixe.. mas em os americanos em motores.. oh pa.. sao aquelas coisas...

[Martins_Viseu]

Natas.. estamos a ter uma " discussao " amicissima !! .. podes falar e re-falar e discutir..

cada um apresenta as suas opinioes :) .... por acaso o aspecto do mustang é fixe.. mas em os americanos em motores.. oh pa.. sao aquelas coisas...

Estou sempre a concordar com o Nuno!Que chatice pá!!!Concordar com gajos que andam a diesel!
Ninguém está em guerra com ninguém ó nataS!Senão alguém já se tinha oferecido para te meter no forno e te transformar em pastel de nata

[JustaPor]

Movi para fora do tópico do The Best of... o vosso diálogo, mas podem continuar à vontade.

Eu continuo na minha, os Americanos gostam é de Binário às toneladas, daí os grandes motores pachorentos.

[glock]

Eu não me importava que me dessem um Chevrolet Camaro...
Anda aqui um amarelinho na zona como é costume todos os verões agora, e posso afirmar que é um delirio, parece um comboio, mas quando passa a noite só se vê aqueles 4 faroizinhos, e aquele sonzinho do V8 americanizado que eu gosto tanto.

Isso dos motores americanos já é o sabido, mas que me interessa a mim saber se um motor é ou não evoluido, se ele me debita na mesma 400cv???
Que venham ao menos com caixa manual ou sequencial e ta tudo dito.

Agora japunas é do melhor e o exemplo recente é o grande LEXUS LFA!!!

[William_1991]

Isso gostos não se discutem claro, é como B.A.D. e o MAD...são gostos, e só expressei a minha opinião que no fundo quem não gosta do Mustang de 69 FastBack com um V8 que parece que está sempre a ir abaixo no relentim?

E o caso das octanas, tem mais a ver com a razão de compressão do motor, é necessário um maior nivel de octanas para se conseguir uma maior compressão sem que haja uma detonação da mistura antes do tempo, daí a razão de compressão dos Americanos ser baixa

[JustaPor]

Isso gostos não se discutem claro, é como B.A.D. e o MAD...são gostos, e só expressei a minha opinião que no fundo quem não gosta do Mustang de 69 FastBack com um V8 que parece que está sempre a ir abaixo no relentim?
E o caso das octanas, tem mais a ver com a razão de compressão do motor, é necessário um maior nivel de octanas para se conseguir uma maior compressão sem que haja uma detonação da mistura antes do tempo, daí a razão de compressão dos Americanos ser baixa

É isso mesmo, obrigado pela correcção! ;)
Mas não invalida a minha linha de raciocínio, menos compressão é igual a menos potência! ;)

[nataS]

bem-haja JustaPor


musica para os meus ouvidos:





'... eu tenho dois amores, que em nada sao iguais ...'

[Afonso]

Ficava antes com um muscle car pela presença que o carro tem, assim como a historia do modelo! Camaro, Mustang, Chalenger qualquer um seria bem vindo!
O LFA para o transito como algo quen nem parece real, so possivel para uma duzia de pessoas no Mundo! É sonhar muito alto!

[nataS]

desculpem a ausencia, mas mudei de zona no globo...

num outro forum eu ja li a seguinte constataçao: '... carros americanos teem grandes blocos, muita força e sao para andar a direito, carros japoneses teem pequenos blocos, muitos cavalos e sao para dobrar qualquer curva sem problema e depois temos os europeus que juntam o melhor dos outros dois ...'

concordo com o afonso, a presença de um americano, especialmente se for daqueles modelos miticos, nao passa de maneira nenhuma despercebida. isto porque num carro temos tamanho, motor grande, cavalos, binario, estilo, conforto e tudo isto a preço acessivel (~60'000€)

[William_1991]

desculpem a ausencia, mas mudei de zona no globo...

num outro forum eu ja li a seguinte constataçao: '... carros americanos teem grandes blocos, muita força e sao para andar a direito, carros japoneses teem pequenos blocos, muitos cavalos e sao para dobrar qualquer curva sem problema e depois temos os europeus que juntam o melhor dos outros dois ...'

concordo com o afonso, a presença de um americano, especialmente se for daqueles modelos miticos, nao passa de maneira nenhuma despercebida. isto porque num carro temos tamanho, motor grande, cavalos, binario, estilo, conforto e tudo isto a preço acessivel (~60'000€)

Tirando, em Portugal, a parte do acessivel....

[Darkness]

E a parte dos cavalos também está lá a mais... Um nipónico saca mais potência de uma garrafa de 1L de coca-cola do que um americano saca de um cisterna de gasolina.

[Martins_Viseu]

Me likes DK comment!

[Darkness]

opaaaah!

ja nao se pode apreciar mecanica no seu estado puro e bruto?!?!?!

bolas!

Não percebi a parte da mecânica no seu estado puro e bruto...

Diz aos japoneses para fazer um motor de 5000cc e ves o disparrame de CVs e Torque que aquilo debitava a fazer 9500rpm...

alias o lexus LFA é um exemplo disso... ora pega la

Power for the rear-wheel-drive Lexus LFA, which is constructed using advanced carbon fiber technology, comes from a mid-front mounted 4.8L V10 engine that red lines at 9,000 rpm and makes 552-hp with a maximum torque of 354 lb-ft. Mated to a 6-speed Automated Sequential Gearbox, the LFA goes from 0-62 mph in just 3.7 seconds (0-60 mph in 3.5 seconds) with a top speed of 202 mph.

Os americanos sao uns nabos !!

Isto a meu ver não é necessariamente bom.
Passo a explicar: Um motor "tipicamente americano", é um motor "preguiçoso", que debita todo o seu binário e potência em rotações baixas, o que faz com que este tipo de motores seja bastante user friendly precisamente por não serem tão eficientes. De certa forma, gastam mais mas são de utilização mais fácil.
Já os motores atmosféricos europeus e nipónicos, para debitarem potências altas, vão chocar com o problema de "espremer" motores atmosféricos! Para se obter potência de um motor têm de aumentar a eficiência volumétrica e fazer isto sem sobrealimentar o motor é complicado, para o motor atmosférico produzir potência tem de rodar a rotações altas, para admitir o máximo de mistura gasolina/ar no cilindro, o que vai fazer com que o motor produza potência sim, mas em rotações altas e "fora de alcance" grande parte do tempo. Problema bastante visível em 90% dos motores VTEC da Honda.
Para rodar os internals do motor também têm de ser mais leves o que vai acabar por "roubar" binário.
No fim temos um motor com números de encher o olho mas que na vida real estão longe de poderem ser utilizados pelo condutor normal.
Sejamos sinceros, quem é que tem S2000 e anda constantemente a fazer 8200RPM para manter o VTEC aberto? Maior parte diz que o carro tem dificuldades em sair das curvas porque o motor não tem binário, quando na realidade eles é que não conseguem manter o motor na faixa de rotação útil, mesmo assim têm razão pois o fabricante deve projectar o motor de forma a que possa ser utilizado por condutores mediocres, o que é o que os americanos fazem, não creio que seja tanto por não conseguirem produzir motores decentes, porque mesmo que isto fosse verdade, podiam sempre comprar a um fabricante europeu, mas mais porque não teriam grande mercado num público que gosta de AE's de 6 faixas e caixas automáticas.

a ver se me explico, que nao quero conflitos com ninguem....

vamos por as coisas assim, existe a razao e a paixao, certo?
a minha razao diz-me que os japoneses sao mais eficientes, mais evoluidos, etc, etc...
a minha paixao diz-me que os americanos e que sao os que eu mais gosto.

tudo aquilo que disseram, eu concordo e confirmo! agora nao queiram que eu deixe de gostar dos americanos so porque os japoneses ou outros sao melhores.
peco desculpa se ofendi alguem!

nao foi por acaso que adquiri um TOYOTA. a minha razao (€€€) foi mais forte que a minha paixao.

quanto ao comparativo....
eu so quis nivela-lo. estavam a comparar um carro de gama 'media' (o mustang) com um carro de topo (o lfa)

Compreendo o que dizes, mas não creio que estejas a comparar "maçãs com maçãs", são carros/motores totalmente diferentes, feitos com propósitos diferentes e com ideologias diferentes que a meu ver são incomparáveis.

Não acho que seja tanto uma competição entre motores ou potências, mas mais de chassis e principalmente suspensões/peso, onde a meu ver os carros americanos pecam muito, querem ver carros novos com motor V8 e suspensão com molas de lâmina? Vão aos states! Já se consegue ver alguma tendência de mudar este problema que faz com que os carros americanos caiam no rídiculo quando chegam ao mercado europeu. Ninguém gosta de andar de V8 com 400cvs a levar na pá fortemente de um EG6 com motor de 4 cilindros e metade da potência, conduzido por um mitra qualquer na estrada mais próxima que tenha algo que se assemelhe remotamente a uma curva.
Não vejo qualquer problema em andar com um motor americano "preguiçoso", num carro leve, com bom chassis e suspensão a condizer, de facto daria trabalho a muito do que vemos na estrada actualmente e seria bastante user friendly.
Já houve experiências destas que falam por si!

[nataS]

desta vez nao peco desculpa!!!
fiquei sem net e nao fui eu que andei a roubar os cabos do telefone ...

darkness, eis um angulo pelo qual nunca tinha visto o assunto! por acaso verifica-se que tenho de picar o meu corolla p'a ele se 'mexer'!