Ae80 vs ae86

[artomitive]

boa tarde pessoal, venho aqui colocar uma questao.....
alguem sabe se o ae80 usa a mesma base do ae86?
estou a pensar adquirir um ae80 e gostava futuramente fazer um swap para um blacktop.
mas gostava de colocar o eixo traseiro do ae86 a fim de o tornar com traçao traseira.
dai precisar saber se o chassi sera o mesmo para os 2 modelos.
o carro sera para fins de corrida em circuito fechado.
mas como nao conheco bem estes modelos, e ha aqui muita gente que os tem precisava da vossa ajuda.

cumprimentos a todos

[balkaum]

Se conseguires confirmar se os apoios do motor e da caixa são compatíveis, deve ser canja, caso contrario eu não me metia nisso.

o Ae82 não monta motor transversalmente (as caixas são diferentes)?

[artomitive]

nao e o ae82, é o ae80(EE80). o ae86 tem montagem longitudinal, o ae80 é transversal. e aqui se reside a minha duvida....
mudar de transversal para longitudinal alterando a traçao para tras. os apoios do motor nao seria o pior. a duvida reside na compatibilidade do eixo traseiro do ae86.
o blacktop existe com montagem transversal, e sera que alguem sabe se ha possibilidade de adaptar a caixa do ae86 a este motor? afim de ficar com traçao traseira?
é uma alteraçao trabalhosa, mas que a meu ver vale a pena.
por isso se alguem tiver os conhecimentos dos dois modelos eu agradeço ajuda

[Márcio.S]

Esse tipo de conversão costuma a dar muito trabalho! E não são nada faceis!

Olha um exemplo de um civic
rwd civic - Page 7 - Drifting forum - Driftworks
Ou este
RWD Volvo.. S40? - Drifting forum - Driftworks

[artomitive]

sim eu sei. o mal é esse, o de trocar a transmissao da frente por um tirante fixo, o motor caber sem problema e os apoios do motor. pois em transversal o motor é plug and play,
agora em longitudinal reside o problema para apoiar o motor. no entanto, por isso referi o ae86 como comparaçao, pois se usarem a mesma base ja ajuda pois o eixo da frente e de tras trocava pelo do ae86 e era ver como sao os apoios do ae86 pois o motor é longitudinal.
no caso do civic, nao ha nenhum com a mesma base com traçao traseira, o que é mais complicado por terem de ser feitas peças a medida.
o que no caso do corolla, a partida, nao acontece. pois penso que usam os 2 a mesma base.
precisava que alguem confirma-se....

[João Pedro Fernandes]

Tudo é possivel desde que haja €...
Dá perfeitamente para converteres para rwd, mas vais ter que fazer muito corte e coze.
Eu deixava-o estar como está e fazia uma preparação de suspenção, travagem e motor apenas.

[artomitive]

depois de andar a ver pela net, parece que de facto o ae80 nao tem os mesmos apoios que o ae86 para aplicar motor na longitudinal.
o que precisava de facto corta e coze. mas para aplicar o eixo traseiro nao serao identicos nas fixaçoes e comprimento?
gostava de o por em RWD....
o motor sera para sair, a intençao é mesmo por um blacktop. ou por um 16v redtop na pior das hipoteses.
preciso ver se consigo arranjar uams fotos do compartimento do motor dos 2 carros.
porque o tunel corta-fogo se calhar neo sera preciso mexer. parece-me que usam os 2 a mesma base.

[João Pedro Fernandes]

Para fazer isso precisas de um cross member do AE86, para caber os apoios, não sei é se são do mesmo comprimento. O modelo que falas é mesmo um EE80, ou um AE82?
O eixo traseiro do AE86, tendo em conta as dimensões dos dois carros, apartida o eixo irá sair da carroçaria, é possivel, mas ficava muito saído.
Precisas de fazer corta e coze na carroçaria para caber a caixa do AE86, apoio de caixa, isto assim por alto é um bocado dificil de enumerar as peças e os custos, mas assim de raspão prepara-te para gastares uns 5000€, por esse preço já compras um AE86

[artomitive]

sim é mesmo o ee80, dai a perguntar se usam a mesma base. pois comosao do mesmo ano e compridos....
isso 5000€ nao é muito? com esse valor mais depressa comprava mesmo um ae86 com mais uns trocos e nao tinha chatices.
é como disse, eram esses pontos que gostava de confirmar. para saber se posso fazer a alteraçao. os apoios do motor do ae86 sao apenas no charrion certo?
nao tem apoios laterais no motor ligados as paredes do compartimento?

[Darkness]

Compra um AE86.

[artomitive]

é muito caro. :) é um carro sobrevalorizado demais.
e para andar a "estragar" nao precisa de ser um tao caro. pois ia ter que trocar de motor na mesma.

[JustaPor]

é muito caro. :) é um carro sobrevalorizado demais.
e para andar a "estragar" nao precisa de ser um tao caro. pois ia ter que trocar de motor na mesma.

E tu achas que o teu projecto fica mais barato?
Ora deixa-me ver se percebo isto... vais precisar de:
- Motor 4A-GE blacktop + Electrónica (não são tão baratos quanto isso) ou para orçamentos mais baixos 4A-GE "normal" mais electrónica;
- Caixa de AE86, pois a caixa de FWD's não serve;
- Tu dizes que precisas do eixo traseiro, eu digo que isso não chega e que precisas de mais do que apenas o eixo;
- Tens de "fabricar" apoios de motor e caixa;
- Reforçar o chassi do E80, porque lá porque partilha a mesma base não quer dizer que seja o mesmo carro (exemplo disso é que um AE85 não é um AE86 e parecem iguais e não é só porque têm um motor diferente);
- Melhorar sistema de travões e amortecedores;

Resumidamente, precisas de um AE86 para desfazer mudar o material todo para dentro de um E80 e ainda vais ter de "inventar" para que fique algo como deve ser.

Tal como disse o João Pedro Fernandes, quando há dinheiro tudo é possível. Isto não é um projecto para quem ande a contar os tostões.
Tens por cá projectos de restauro de AE86's que não precisaram de metade de invenções mecânicas e o custo desses trabalhos ultrapassou facilmente a barreira dos 5.000€.

Portanto, olhando para isso tudo há aí alguns AE86's a "bom preço", só tens é de saber procurar e saber esperar que apareça um bom negócio!

[artomitive]

justa, o motor completo, blacktop fica por 1250€ mais ou menos. com caixa fwd.
agora se o processo é caro ou nao, nao sei, dai que abri o topico com esse intuito, de esclarecer as minhas duvidas com os users daqui que teem estes carros.
eu nao sei se usam a mesma base ou nao. acredito que possa haver essa possibilidade.
sao coisas como essas que indicas-te que procuro, o que se pode fazer ou nao.
resumindo, se houvesse a possibilidade de converter para rwd sem grandes invençoes, optimo, se nao der, a intençao de fazer swap mantem-se. ficando com FWD na mesma.
como tinha explicado, so tinha interesse em fazer essa conversao caso nao tivesse que andar a inverntar muito. nao se trata de contar tostoes ou nao, apenas que nao ia dar 6000 ou 10000€ por um ae86 restaurado para depois ter que fazer swap na mesma.
so preciso é mesmo destas afirmaçoes: atras tens que mudar isto e aquilo, a frente tens que mudar isto tambem etc. sao essas respostas que procuro pois nao conheço estes dois modelos.

[JustaPor]

As respostas que tu procuras duvido que as encontres por cá, pois ninguém fez cá uma conversão de FWD para RWD.

Em relação ao BlackTop completo por 1250€ hás de me dizer onde é que isso está, pois estou a achar demasiado barato.

[artomitive]

justa ja encontrei pelo mesmo preço em 2 sites, de momento em 1 deles está fora de stock.
aqui estao:
1- COMPLETE PACKAGE JDM ENGINE 4AGE BLACK TOP 95+
2- JDM Engine - JDM Motors - JDM Parts - JDM Transmission - Honda Cars, Nissan, Subaru, Mazda, Toyota

o preço que la esta mais os 23% de IVA que se paga no desalfandegamento, possivelmente mais umas taxas, fica pelo preço que mencionei.
mais coisa menos coisa. e pelo menos o sunrisejdm é uma casa conhecida, algo usada em alguns forums para compra de motores.
mas agradeço a todos que deram as suas opinioes e respostas neste topico. é um projeto que gostaria de concretizar.... com o tempo se vai vendo. ainda me falta adquirir o mais importante.... o carro :)
mas consegues concordar comigo que o ae80 é uma melhor aposta que o ae86. certo? mesmo que fosse pa converter para RWD. continuo a achar que sim.

cumprimentos

[William_1991]

Peço desde já desculpa a todos pelo off-topic, mas quem quer arranjar motores bastante conhecidos e apreciados esse segundo site esta qualquer coisa....excelente achado se realmente vier tudo em condições....

[JustaPor]

justa ja encontrei pelo mesmo preço em 2 sites, de momento em 1 deles está fora de stock.
aqui estao:
1- COMPLETE PACKAGE JDM ENGINE 4AGE BLACK TOP 95+
2- JDM Engine - JDM Motors - JDM Parts - JDM Transmission - Honda Cars, Nissan, Subaru, Mazda, Toyota

o preço que la esta mais os 23% de IVA que se paga no desalfandegamento, possivelmente mais umas taxas, fica pelo preço que mencionei.
mais coisa menos coisa. e pelo menos o sunrisejdm é uma casa conhecida, algo usada em alguns forums para compra de motores.
mas agradeço a todos que deram as suas opinioes e respostas neste topico. é um projeto que gostaria de concretizar.... com o tempo se vai vendo. ainda me falta adquirir o mais importante.... o carro :)
mas consegues concordar comigo que o ae80 é uma melhor aposta que o ae86. certo? mesmo que fosse pa converter para RWD. continuo a achar que sim.

cumprimentos

Motores a esse preço já conhecia, mas lá está estão fora da UE e claramente que não ficar por esse preço, pois tens impostos alfandegários e mais portes para pagar. Não te vai ficar assim tão barato.
Quanto ao projecto, continuo a achar que não faz sentido e não um E80 não melhor do que um E86, visto que este último é uma versão melhorada do 1º!

Se fosse um projecto com um "mero" engine swap e que aproveitasses para melhorar o chassi do carro e restantes componentes (travões, suspensões, etc..) ainda poderia considerar algum interesse.
Para além disso, ainda nem sequer tens um E80 para começar!

Acho que há por aí carros muito mais interessantes onde gastar dinheiro.

[Sérgio]

Acho que há por aí carros muito mais interessantes onde gastar dinheiro.

Já estive para dar esta resposta, mas preferi não escrever.

[William_1991]

Podiam dar a vossa ideia sobre outros carros?

[pack]

Compra um AE86.

Esta resposta diz tudo! Acho que não existe mais razão para continuar a querer meter um EE80 num AE86!

Tens por aí alguns bons negócios... é uma questão de procurar.........

[Supra MKIII]

Viva, não li a thread por isso posso tar a repetir o que já foi dito.

AE86 e o AE80 não partilham o mesmo chassis devido ao facto de nesta geração o Corolla ter passado para tracção à frente.

O chassis do AE86 na verdade é baseado no chassis do TE71, modelo anterior:

[artomitive]

justa nao leste decerto o que escrevi sobre o blacktop.
eu disse que com o iva de 23% e as taxas que pagas ca em portugal o motor fica por 1300€.
os portes em ambos os websites sao gratis.
eu pus a hipotese na mesa do ee80 porque acho piada ao carro, gosto de carros com linhas direitas, carros quadrados ja por isso vim aqui primeiro falar com voces antes de comprar.
mas meus caros, estou aberto a ideias sobre outros carros tambem. o mal do ae86, como ja expliquei, é a atrocidade de valores que pedem por eles. pois lembrem-se que é para fazer um swap de qualquer das maneiras para um blacktop. a questao do RWD era so uma mera opçao. se desse melhor. se nao der nao fico chateado :)
podem comentar a vontade e dar as ideias que bem entenderem, por muito descabidas que possam parecer.
eu agradeço toda a ajuda nesta questao.
ja agora uma coisa que tambem me esqueci de referir, é a nivel de peças performance, vejo em muitos sites para o ae86 e ae92.... mas nenhumas destas sao compativeis no ae80 pois nao? pois a decidir que carro comprar convem que haja peças no mercado para modificar.

toda a ajuda é bem vinda.

[João Pedro Fernandes]

eu disse que com o iva de 23% e as taxas que pagas ca em portugal o motor fica por 1300€.
os portes em ambos os websites sao gratis.

São gratis para a América! lol!
Da ultima vez que lhes perguntei quanto era de portes (no bestofjdm) e queria 600$ para mandar para o Porto!

[artomitive]

tens razao, nao reparei nesse pormenor. mesmo assim deve compensar mandar vir de la.
tou a ver que tenho de pensar noutra base para comprar..... tambem gosto do ae92. sempre ha mais peças para ele certo?

[artomitive]

como disse voces podem sempre dar sugestoes de outros carros pa comprar.
o ae86 tenho andado a ver mais uma vez, e as pessoas devem pensar que teem alguma reliquia dass.
pedirem 18000€ e afins por um corolla deve ser no minimo brincadeira. ha gente muito tolinha.
ate 4000€ a meu ver ainda vale, mais que isso é estupidez.

[Supra MKIII]

O TE71 como já te falei é uma boa compra. São é raros.

[artomitive]

encontrei umas boas fotos de uns te71. gostei. encontrei um, mas o liftback a venda por 2500€. gosto do coupe. é mais bonito e mais do estilo do ae86.
o te71 é traçao traseira nao e? pois penso que a toyota ate uma certa data produziu todos os corollas em RWD.

[Supra MKIII]

Sim é rwd, como te disse, o chassis do AE86 é muito semelhante ao do TE71.

O AE86 foi mesmo o último Corolla rwd.

[artomitive]

mas ó supra, nao ha muito material de performance para este modelo pois nao?
é que se o material do ae86 desse para aplicar nesse.... ainda era de pensar....

[Supra MKIII]

De certeza que bastantes peças são compatíveis é uma questão de procurares. De qualquer modo adaptares peças aftermarket para o TE71 é mais fácil e mais barato do que para o AE80.

Uma procura rápida no google:
TE71 Corolla SR5 - 4AGE swap under way!!! - Drifting forum - Driftworks

te71 lowering

Ke70/ae71/te72/ae86 Similarities & Differences - rollaclub.com

Se apostares num destes uma coisa é certa, vais ter um carro que poucos têm. Sei de quem tem um à venda por acaso.