LF-A Digno de ficar para a História. Sim ou Não?

[Darkk]

Lexus LFA?

Babem-se lá, que foi o que eu fiz durante 15 minutos...
Ja foram vendidos 25, no primeiro fim de semana em exposicao:

[CelicaRacer]

so tenho uma coisa para te chamar:


PORCO!!! Também quero!

quando fizeres um test drive diz que eu vou ate ai porque também quero

[Martins_Viseu]

so tenho uma coisa para te chamar:


PORCO!!! Também quero!

quando fizeres um test drive diz que eu vou ate ai porque também quero

Devem fazer de certeza test drives do LF-A a pelintras como tu de certeza

[CelicaRacer]

Devem fazer de certeza test drives do LF-A a pelintras como tu de certeza

pois fazem, se a BMW faz porque é que a toyota nao ah de fazer, nao tou a perceber qual é a duvida

[joao_onyx]

esse carro é mesmo lindo!!!!
25?? woow o pessoal anda cheio dele..

[Ginga]

LF-A sempre me soou a "sai que nem pãezinhos quentes". SIGA!!!

[Darkk]

Por acaso está muito abaixo das espectativas....

O M3 GTS está todo vendido (toda a edicao limitada) e o LFA eles andam numa de arranjar compradores ainda...
Tiveram de o meter em Londres para atrair....

[Martins_Viseu]

A Lexus não tem o estatuto neste nicho tão especial do mercado como tem a Porsche , a Ferrari, a Lamborghini, a Aston , a BMW, entre outras portanto é normal que não tenham uma saída assim tão rápida...Eles que comecem a organizar sessões em pista com colecionadores que vendem-nos todos de certeza.Quem gosta verdadeiramente de carros tem que gostar deste carro porque tem performances fora de série.

[Darkness]

O problema é que o preço está acima de qualquer uma das marcas que referiste...

[Martins_Viseu]

O problema é que o preço está acima de qualquer uma das marcas que referiste...

É uma edição limitada com baixo número de exemplares...É um carro de colecção.Quem tem Bugattis Veyron na colecção e Mclaren F1 e coisas dessas na garagem não tem problemas de dar 400.000 euros por este carro...Eu acho que só precisam de sentar o cú num e dar umas voltas em circuito para ficarem convencidos que é um carro para ter na coleção junto com todos os outros grandes carros.

[Darkk]

É uma edição limitada com baixo número de exemplares...É um carro de colecção.Quem tem Bugattis Veyron na colecção e Mclaren F1 e coisas dessas na garagem não tem problemas de dar 400.000 euros por este carro...Eu acho que só precisam de sentar o cú num e dar umas voltas em circuito para ficarem convencidos que é um carro para ter na coleção junto com todos os outros grandes carros.

Doc Dentolas...

Desta x estas enganado....

Um Lexus, nao é um McLaren ou um buggati cheio de história e tradicao.
Nao é um carro que é clássico mesmo antes de ser anunciado...

A Lexus nao tem história nenhuma em termos de super (ou hyper neste caso) desportivos, e esse público alvo, nao compra um LFA...


E pode ser o carro mais rápido do Mundo, quem compra um Veyron nao é pelos 400km/h mas por ser um bugatti!


E esta teoria funciona a todos os níveis.
Dar 70 mil € por um série 3 é diferente de dar 70 mil € por um avensis...

[Martins_Viseu]

Eu acho que um carro quando é bom, é bom!E essa gente podre de rica deve ter hipótese de o experimentar e verificar isso.Se o carro for tão bom quanto o pintam acho que pode vir a ficar na história do automobilismo.Qualquer marca tem de começar nalgum lugar.A Lexus começou com este carro neste nicho...

[Darkk]

Eu acho que um carro quando é bom, é bom!E essa gente podre de rica deve ter hipótese de o experimentar e verificar isso.Se o carro for tão bom quanto o pintam acho que pode vir a ficar na história do automobilismo.Qualquer marca tem de começar nalgum lugar.A Lexus começou com este carro neste nicho...

Quase que tens razao...

Mas...
Outros carros, a 1/3 do preco, fazem o que este faz....

Como justificas isso?
Tens razao qnd dizes que uma marca deve comecar por algum lado, e concordo que esta foi uma forma "agressiva"...

Veremos se vinga!

[Darkness]

É uma edição limitada com baixo número de exemplares...É um carro de colecção.Quem tem Bugattis Veyron na colecção e Mclaren F1 e coisas dessas na garagem não tem problemas de dar 400.000 euros por este carro...Eu acho que só precisam de sentar o cú num e dar umas voltas em circuito para ficarem convencidos que é um carro para ter na coleção junto com todos os outros grandes carros.

Martins essa comparação não foi lá muito inteligente... é que não tem ponta por onde se lhe pegue!
Como o Darkkie disse, falta a história! Um carro para vingar num mercado tão exclusivo sem ter raízes, tem de ser algo de muito especial, e tem que marcar definitivamente em alguma coisa, tens o exemplo do Zonda (mesmo preço apróximadamente), a Pagani foi fundada á 17 anos, no entanto o Zonda marcou pela sua completa e total loucura! Além de a Pagani ter o facto de ter a sua fábrica em Modena a puxar a seu favor, é um carro totalmente exótico. O LF-A é um bom carro... ninguém lhe tira isso, mas não possui nada disso. E tem um contra de ser simplesmente.... um Lexus... O que nesse mercado não é dizer grande coisa. "Comprei um toyota de 450 mil €", provavelmente serias chamado de louco...

Eu acho que um carro quando é bom, é bom!E essa gente podre de rica deve ter hipótese de o experimentar e verificar isso.Se o carro for tão bom quanto o pintam acho que pode vir a ficar na história do automobilismo.Qualquer marca tem de começar nalgum lugar.A Lexus começou com este carro neste nicho...

Um carro quando é bom, é bom... mas tens de ver que nesse "nível" de carros, não é só a qualidade que conta, perguntavas ao público alvo do LF-A, se preferiam ser vistos de Carrera GT ou de LF-A e ias ver a tareia que o Lexus levava, não é a qualidade do carro, nem é o que ele nos transmite ao volante, são coisas como a história, "pedigree", o ser exótico e até o que as pessoas sentem ao olhar para ele. E nesses campos, a Lexus simplesmente não tem argumentos. Decerto concordarás comigo neste ponto.

[Martins_Viseu]

Ó Darkness, tu tens direito às tuas opiniões como é óbvio e até acho que tens alguma razão naquilo que dizes mas tem que se começar nalgum lado como eu disse.Podes olhar por exemplo para a Audi com o R8 que foi a sua primeira incursão no segmento de superdesportivos e que foi um sucesso de todo o tamanho.E também fazia carros do segmento médio/alto e alto como a Lexus...
Se o Lexus fizer melhor tempo no Ring que o Carrera GT que é o que dizem, não vejo porquê que não possa ficar na história do automobilismo como sendo uma grande máquina.Sendo o primeiro carro de uma marca sem tradição no segmento de superdesportivos e bater em termos de performances puras e duras o Carrera GT com todo o seu pedigree no circuito mais exigente do mundo, para mim é de louvor.E o Lexus é uma edição limitada de 500 unidades.Quantos Carrera GT fizeram?Vi aqui uma informação na internet que dizia que fizeram mais de 1270 Carrera GT.É muito fantástico e bonito mas tem performances iguais ou piores que o Lexus e desvaloriza mais...Acho que tem vários pontos a favor o Lexus.Se eu fosse rico tinha os dois.

[Darkness]

Continuas a ver as coisas pelo lado que francamente não tem assim tanto valor: Performances! Apesar de ser imprtante, neste segmento não é o essencial, tens muitos exemplos de supercarros que são lendas actualmente e no entanto não eram nada de espectacular no que diz respeito a performance, há algo mais!
Dares a Audi como exemplo também é um erro! A Audi tem uma história no que toca a competição automóvel riquissima! Rallies, provas de velocidades, Le Mans, DTM, BTCC, Touring Trophy, etc... Não podes comparar uma marca com o palmarés da Audi com a Lexus, simplesmente não tem cabimento! O R8 (ao contrário do que dizes não foi a primeira incursão da audi no segmento dos superdesportivos tendo em conta a sua história em le mans e provas de velocidade ainda antes da 2ª grande guerra) foi bem sucedido pela sua relação estética/qualidade/perfomance/preço, onde o lexus também não pode ser situado pois custa quase o dobro do audi!
O preço é simplesmente demasiado elevado para o carro em causa.
E ficar feliz por ser mais rápido do que um carro desenvolvido vai para 4 anos também não é lá muito ambicioso.

[Martins_Viseu]

Para um carro que tem menos potência que o Carrera GT e é mais pesado parece-me bastante bem!Diz-se que faz 7:26 no Ring, ou seja é 2 segundos mais rápido que o Carrera GT...Acho que é de valor.É como digo, todas as marcas tiveram que começar e a Lexus começou agora.E já agora, quem é que é proprietário da Lexus?Julgo que será a Toyota não?Não terá a Toyota já muitos anos de competições para saberem desenvolver um carro a sério?Julgo que sim!Os carros ficam na história também pelas suas performances e não só pelo pedrigree da marca e acho que este se vai fazer ver nesse campo.A Ford por exemplo antes do GT40 que grande superdesportivo é que teve?Nenhum...No entanto chegou a Le Mans e mandou tareia na Ferrari que nem gente grande!Claro que quem sabe de história automóvel sabe que o carro basicamente foi feito pela Lotus mas isso agora não interessa porque tinha lá o simbolozinho da Ford

[Darkness]

Para um carro que tem menos potência que o Carrera GT e é mais pesado parece-me bastante bem!Diz-se que faz 7:26 no Ring, ou seja é 2 segundos mais rápido que o Carrera GT...Acho que é de valor.É como digo, todas as marcas tiveram que começar e a Lexus começou agora.E já agora, quem é que é proprietário da Lexus?Julgo que será a Toyota não?Não terá a Toyota já muitos anos de competições para saberem desenvolver um carro a sério?Julgo que sim!Os carros ficam na história também pelas suas performances e não só pelo pedrigree da marca e acho que este se vai fazer ver nesse campo.A Ford por exemplo antes do GT40 que grande superdesportivo é que teve?Nenhum...No entanto chegou a Le Mans e mandou tareia na Ferrari que nem gente grande!Claro que quem sabe de história automóvel sabe que o carro basicamente foi feito pela Lotus mas isso agora não interessa porque tinha lá o simbolozinho da Ford

Claro, que o tempo de desenvolvimento, a evolução que houve em 4 anos em termos de chassis, materiais, suspensões, etc... nada disso conta! Não fico nada impressionado quando me dizes que um carro novo consegue apenas 2 segs. em quase 21kms de pista a um carro que foi lançado á 4 anos...
O LF-A ainda não provou que merece um lugar neste segmento tão exclusivo.
Aqui te deixo exemplos de supercarros que não eram nada do outro mundo no que diz respeito a performances e no entanto atingiram um estatuto lendário:







Há uma coisa que todos eles possuem em comum, o facto de todos terem as suas particularidades, qualidades que os fazem diferentes de todos os outros, ou o seu aspecto, ou a sua complexidade, ou o facto de serem muito pouco práticos até partirem-te a bacia cada vez que passas sobre um buraco ou o facto de te tentarem matar sempre que fazes uma curva!
É aqui que o LF-A peca... neste grupo tão limitado, não tem nada que o diferencie dos restantes!
Não é desesperadamente bonito nem tem um desenho completamente louco, pelo que li de feedback, não é desconfortável, nem é imprevisivel! É demasiado perfeito e em supercarros, isso não é bom.

[Martins_Viseu]

Se tu queres o factor loucura, realmente o LF-A não o possui...Em termos das performances, um carro que supostamente no papel tem piores valores que o Carrera GT mas que numa pista como o Ring tira 2 segundos ao superdesportivo da Porsche que tem aquele pedigree todo que tu falaste, para mim é uma grande cena!E a Lexus fez isto na sua primeira tentativa no nicho dos supercarros...Continua-me a parecer de valor!Tu se calhar estás a pensar que sou um daqueles fanáticos da Toyota que só vê Toyota à frente e acho o resto das marcas desprezíveis mas isso não é o que se passa comigo.Eu avalio um carro pelas performances, soluções inovadoras e design...Do ponto de vista da performance, tem que se dar a mão à palmatória e dizer que este carro é excepcional.Não é o melhor carro do mundo nem será o melhor carro de todos os tempos mas é um carro excepcional.

[Darkk]

Doc Dentolas...

Tu és a excepcao.
Vou-te dar outro exemplo.

Todos nós sabemos o que vale um Lexus IS.
Temos nos indices da JD Power a satisfacao de cliente.
Sabemos a qualidade do carro, e exclusividade.

Vamos eliminar o mercado americano da equacao (que nem vao ter direito ao LFA), e observa a quantidade de vendas, valores de retoma, e o preco a que sao vendidos comparativamente á concorrencia, série 3, A4 e classe C.

Nao interessa se é bom, interessa a imagem, para poderes vender um carro.
E além disso, nao interessa o tempo e a performance que o LFA faz.
Qualquer marca, com um carro que custa 3 vezes mais do que um GT3RS, faz um carro que arrasa. Aliás, ja foi feito. Aliás, o recorde do Ring é de um carro que custa meras 30 mil £!

[Darkness]

É do Radical salvo erro, menos de 7mins.
Mas sim, é exactamente esse o ponto!

[JustaPor]

Podem continuar a dissertar este assunto neste tópico, assim não enchem o outro de O.T. ;)

[Darkness]

O titulo não devia ser esse ó xstapor!

[JustaPor]

O titulo não devia ser esse ó xstapor!

What ever... o artista que postou as fotos que mude o título se quiser!

[Martins_Viseu]

Doc Dentolas...

Tu és a excepcao.
Vou-te dar outro exemplo.

Todos nós sabemos o que vale um Lexus IS.
Temos nos indices da JD Power a satisfacao de cliente.
Sabemos a qualidade do carro, e exclusividade.

Vamos eliminar o mercado americano da equacao (que nem vao ter direito ao LFA), e observa a quantidade de vendas, valores de retoma, e o preco a que sao vendidos comparativamente á concorrencia, série 3, A4 e classe C.

Nao interessa se é bom, interessa a imagem, para poderes vender um carro.
E além disso, nao interessa o tempo e a performance que o LFA faz.
Qualquer marca, com um carro que custa 3 vezes mais do que um GT3RS, faz um carro que arrasa. Aliás, ja foi feito. Aliás, o recorde do Ring é de um carro que custa meras 30 mil £!

Quanto é que custava um Carrera GT novo?Acho que ia para o mesmo preço deste
Eu sei que interessa muito a imagem mas este carro tem de ficar na história na mesma pelas performances e pela exclusividade...Pode não ser um carro tão marcante como outros foram mas tem que ser visto como um carro de excepção...

[Darkness]

Provavelmente até era mais caro que o LF-A, mas uma coisa é pedir 400.000€ por um lexus, outra é pedir o mesmo por um Porsche!

[JustaPor]

Estava a olhar para o Countach e lembrei-me, para tornar este carro melhor só precisaria de:
- Direcção assistida;
- Embraiagem amigável, pois esta segundo parece é preciso carregar com os 2 pés;
- Uma caixa que deixe entrar as mudanças;
- Sensores/cameras auxiliares de estacionamento;
- Banco do condutor centrado com o volante e pedais;

Estéticamente não se mexia em nada, e assim já seria conduzível no dia-a-dia!

Mas não seria a mesma coisa!!

[gilgomes]

O Martins,nao te preocupes,fases umas alteraçoes ao teu celica e ele fica igual ao Lexus LFA,pelo menos por fora Eheheh....Que vendo bem a carrocaria desse lexus nao e muito diferente da do celica.

[Darkk]

O LFA vai ficar na história, como o inicio de uma nova classe de hypercarros, ou como uma muito má tentativa que vai acabar mal.....

O título do tópico ta porreiro!!

[CrasyE12]

eu acho que a unica coisa que levou o nome da toyota para junto da bmw e mercedes etc foi a epoca de ouro japonesa na decada de 80 a finais de 90 com os celicas gt4 supras e companhias... a partir dai a toyota quis foi lucro com carros banais agora que começa a fazer carros com "alma" as pessoas ficaram paradas no tempo sobre a toyota nao fez nada de inovador cativante limitou-se carros banais agora fazem algo do genero é quase como dizer: o que? vais me enganar com isso? (lf-a)
500 exemplares? digam-me... 100 são para representantes da toyota no japao e os outros? po fresto do mundo? sobram qtos 20?