[MAD] - Movimento de Apoio ao Diesel

[telmo.salgado]

e eu acho desnecessário o teu comentário,mas felizmente vivemos num pais com (alguma) liberdade de expressão...

se voltares a ler o tópico, sem ser na diagonal... pode ser que percebas alguma coisa ;)

Percebi que realmente não era lugar para eu escrever. Obrigado pela recepção calorosa, rápida e eficaz. Desculpem o post. A moderação pode e deve removê-lo, se o desejar.
Comentário sublinhado: E sim, continuarei a pagar mais 20 cêntimos por litro, subsidiando uma atmosfera com mais partículas, contra minha vontade.
Força com o movimento. A minha participação começou em 1990, quando comecei a subsidiar, mesmo que não queiras admití-lo.

[fabio.dias]

Percebi que realmente não era lugar para eu escrever. Obrigado pela recepção calorosa, rápida e eficaz. Desculpem o post. A moderação pode e deve removê-lo, se o desejar.
Comentário sublinhado: E sim, continuarei a pagar mais 20 cêntimos por litro, subsidiando uma atmosfera com mais partículas, contra minha vontade.
Força com o movimento. A minha participação começou em 1990, quando comecei a subsidiar, mesmo que não queiras admití-lo.

A minha resposta foi dada em função da tua entrada calorosa, rápida e eficaz!

O resto por agora não comento porque não consigo mesmo perceber o que estás a querer dizer. Dás a entender uma coisa e outra ao mesmo tempo... se tiveres um pouco para escrever isso direito, tenho todo o gosto em discutir (amigavelmente) contigo, pois tal como o seguinte quote dá a entender:

O intuito deste grupo É APENAS, juntar os entusiastas do Diesel! andem eles de Diesel porque gostam, porque são obrigados ou porque acreditam que tem um verdadeiro desportivo...

Não estamos aqui para julgar ninguém, muito pelo contrário...e é essa a imagem que queremos transmitir!

estou (estamos) aqui acima de tudo pelo gosto que partilhamos por automóveis, sejam eles brancos ou pretos, carrinhas ou carros, a gasolina ou a gasóleo! :p

por isso não leves uma má impressão! que não é mesmo minha intenção! 8-)

Um abraço!

[tocas2]

Os Diesel actuais são fabulosos, um BMW 3.0D Twin-Turbo com 306 cv e consumos ridículos é do domínio quase da ficção científica há poucos anos ! Mas são também um fenómeno de moda mais centrado, nos ligeiros, na Europa. Na Ásia e nos EUA quase ninguém liga aos Diesel, a Lexus já anunciou que de futuro vai deixar de ter modelos Diesel e apostar só nos gasolina híbridos e eventualmente só eléctricos. A Lexus só não vende mais na Europa porque falta um 6 cilindros Diesel, acho eu estupidamente, a Toyota tem os meios financeiros e técnicos para desenvolver um 6 cilindros Diesel que para já faz muita falta a muitos modelos Toyota e Lexus, de estrada e TT. Até porque vem de futuro uma matilha de híbridos de toda a espécie que irão fazer uma concorrência feroz.
Uma realidade é que a fiabilidade dos Diesel actual é muitas vezes menor do que os motores a gasolina, devido à sua complexidade técnica, e requerem uma manutenção mais cuidada e cara. E realmente os gasolina começam novamente a subir. Tenho um diesel à moda antiga, Nissan, com todos os inconvenientes da altura, talvez dure uma eternidade mas também as performances são ridículas. Os Diesel Toyota da velha guarda eram indestrutíveis lé em casa nos Land Cruisers. Algum dia eu pessoalmente daria mais de 20.000€ por um pequeno diesel ? Nunca. Mas nos segmentos superiores sem dúvida que compraria um Diesel 6 cilindros, o matraquear dos 4 cilindros ainda deixam muito a desejar. Resumindo, sou fã dos modernos Diesel, principalmente com mais de 4 cilindros, mas antes de comprar um faria bem as contas.

[telmo.salgado]

...
por isso não leves uma má impressão! que não é mesmo minha intenção! 8-)

Um abraço!

Não levo, e daí ter desabafado lá atrás a razão do meu primeiro post, e desfiado um pouco o rosário no segundo, e estar aqui a promover discussão neste terceiro.
Acho que há demasiada atenção aos diesel, não só mas também porque a subsidiação paga por nós o convida.
Reafirmo o que disse, estou convicto que o MAD não faz sentido. É um pouco como se fosse um movimento de apoio aos vencedores duma batalha desigual.

[JustaPor]

Os Diesel actuais são fabulosos, um BMW 3.0D Twin-Turbo com 306 cv e consumos ridículos é do domínio quase da ficção científica há poucos anos ! Mas são também um fenómeno de moda mais centrado, nos ligeiros, na Europa. Na Ásia e nos EUA quase ninguém liga aos Diesel, a Lexus já anunciou que de futuro vai deixar de ter modelos Diesel e apostar só nos gasolina híbridos e eventualmente só eléctricos. A Lexus só não vende mais na Europa porque falta um 6 cilindros Diesel, acho eu estupidamente, a Toyota tem os meios financeiros e técnicos para desenvolver um 6 cilindros Diesel que para já faz muita falta a muitos modelos Toyota e Lexus, de estrada e TT. Até porque vem de futuro uma matilha de híbridos de toda a espécie que irão fazer uma concorrência feroz.
Uma realidade é que a fiabilidade dos Diesel actual é muitas vezes menor do que os motores a gasolina, devido à sua complexidade técnica, e requerem uma manutenção mais cuidada e cara. E realmente os gasolina começam novamente a subir. Tenho um diesel à moda antiga, Nissan, com todos os inconvenientes da altura, talvez dure uma eternidade mas também as performances são ridículas. Os Diesel Toyota da velha guarda eram indestrutíveis lé em casa nos Land Cruisers. Algum dia eu pessoalmente daria mais de 20.000€ por um pequeno diesel ? Nunca. Mas nos segmentos superiores sem dúvida que compraria um Diesel 6 cilindros, o matraquear dos 4 cilindros ainda deixam muito a desejar. Resumindo, sou fã dos modernos Diesel, principalmente com mais de 4 cilindros, mas antes de comprar um faria bem as contas.

tocas2, passa pela secção de Apresentações e faz a tua s.f.f., visto que ainda não a fizeste.
Quanto ao motor 3.0d bi-turbo da BMW, ele tem 286cv, o motor com 306cv é o 3.0 bi-turbo a gasolina!

[DANIEL LOPES]

mt obrigado pela ajuda.abraço

[tocas2]

tocas2, passa pela secção de Apresentações e faz a tua s.f.f., visto que ainda não a fizeste.
Quanto ao motor 3.0d bi-turbo da BMW, ele tem 286cv, o motor com 306cv é o 3.0 bi-turbo a gasolina!

Caro JustaPor, desculpa mas andas uma geração atrasado, o motor BMW 3.0 Bi-Turbo acabou de passar para 306 cv à pouco tempo, equipando para já o novo 740D que abandona o V8 Diesel e tendo a mesma potência que o gasolina. 286cv é a potência que tem nos actuais mas que a prazo será substituído. A diferença do 306cv é que o mais pequeno dos Turbos sequenciais passa a ser de geometria variável.

A minha apresentação já foi feita como "Tocas" quando me inscrevi neste Fórum talvez há2/3 anos, só que perdi a password e como estava associada a um e-mail que já não existe, tive que fazer novo registo. Como o user "Tocas" ainda está registado tive que me registar com o mais parecido "Tocas2". Só não fiz nova apresentação porque já tinha feito, mas farei com todo o gosto nova apresentação.

[joao_onyx]

Afinal é o Tocas tem razão..

306cv para o novo motor diesel da BMW - Autoportal


Mas há sempre melhor a gasolina claro...

[JustaPor]

Caro JustaPor, desculpa mas andas uma geração atrasado, o motor BMW 3.0 Bi-Turbo acabou de passar para 306 cv à pouco tempo, equipando para já o novo 740D que abandona o V8 Diesel e tendo a mesma potência que o gasolina. 286cv é a potência que tem nos actuais mas que a prazo será substituído. A diferença do 306cv é que o mais pequeno dos Turbos sequenciais passa a ser de geometria variável.

Ainda não tinha visto essa info! Obrigado pelo update. A base da minha informação tinha sido pela tabela disponível no site da BMW (esta: --->LINK<---

A minha apresentação já foi feita como "Tocas" quando me inscrevi neste Fórum talvez há2/3 anos, só que perdi a password e como estava associada a um e-mail que já não existe, tive que fazer novo registo. Como o user "Tocas" ainda está registado tive que me registar com o mais parecido "Tocas2". Só não fiz nova apresentação porque já tinha feito, mas farei com todo o gosto nova apresentação.

Quanto a isso, podias ter falado com algum admin que tratava disso e podias voltar a usar o teu user! ;)

[hugo_oracle]

Hugo_oracle / 2008 Toyota Auris 1.4 D4-D / http://www.toyotistas.com/forum/auri...n-edition.html

[gilgomes]

divirtam-se... lol e n s esquecam d usar proteccao! a mascara anti fumo! lol ;)

Os gases de escape são definidos por substancias solidas, liquidas ou gasosas que se combinam com o meio ambiente, alterando a composição natural do ar.
Os poluentes são substâncias libertadas pelo homem que prejudicam o meio ambiente de uma ou de outra forma. Podem classificar-se de acordo com vários critérios, por exemplos:
» Altamente tóxicos: Substâncias que causam danos directos ao Homem animais ou plantas;
» Tóxicos: Substâncias que causam danos quando em certas concentrações;
» Perigosos: Substancias que são perigosas em apenas certas condições e concentrações;
» Cancerígenos: Substâncias que causam cancro aquando contactos permanentes.
A maior parte das emissões ocorre durante a combustão do combustível e escapam-se para a atmosfera pelo sistema de escape. No entanto podem ocorrer emissões gasosas provenientes do cárter, devido à passagem de parte dos gases de combustão dacâmara de combustão para o cárter e à evaporação dos lubrificantes.
Alguma quantidade de combustível evapora-se do depósito de combustível, dependendo da temperatura exterior.

EMISSÕES DE POLUENTES
Os poluentes incluem basicamente as seguintes substâncias:
» Monóxido de carbono (CO): É uma toxina que ao ser inspirada, conduz à asfixia por falta de oxigenação das célula, tanto do Homem como nos animais mesmo em pequenas concentrações;
» Óxidos de Azoto (NO, NO2): São toxinas perigosas quando inspiradas. Contribuem para as chuvas ácidas e juntamente com os hidrocarbonetos ao origem a produtos agressivos como por exemplo, Ozono (O3). Esta substância produz uma camada protectora contra os perigosos raios solares na atmosfera superior, mas no nosso meio ambiente imediato, actua como uma toxina das células.
» Dióxido de Enxofre (SO2): É uma toxina perigosa quando inspirada. A sua proporção depende do petróleo em bruto utilizado na refinação para produzir o combustível.
Existem outros tipos de poluentes menos prejudiciais para a saúde que não iremos abordar.
MAIS EMISSÕES NOS MOTORES A GASOLINA OU NOS MOTORES A DIESEL?
Esta foi a principal razão de eu ter feito este artigo. A resposta é fácil, explicar-la é que se pode tornar mais complicado quando é assunto de discussão.
A gasolina utilizada nos motores é constituída quase exclusivamente por hidrocarbonetos. Devido aos diferentes graus de petróleo em bruto utilizado e dos aditivos sintéticos, contém também enxofre, chumbo ou outros compostos em pequenas percentagens. A gasolina é também muito volátil e evapora-se a temperaturas ambientes, como já tínhamos falado. O consumo de combustível nos carros a gasolina também é maior, logo irá original mais poluição.
Nos carros a diesel necessitam de mais ar para o seu funcionamento, do que os motores a gasolina. Este facto limita o valor da pressão efectiva mas por outro lado diminui a emissão de poluentes. Estes poluentes correspondem apenas - em média - a 5% dos ofensivos. Os restantes 95% são praticamente constituídos por dióxido de carbono, vapor de água, azoto e sulfatos. Para alem disso, hoje em dia os automóveis a diesel possuem sistemas de analise e tratamento de gases muito avançado que reduz em grande escala as emissões.
CONCLUSÃO
Sem margens para dúvidas que os carros a diesel são menos poluentes que os carros a gasolina. Cada vez mais se procuram soluções para combater as enormes emissões de gases que os carros provocam. Como os carros a diesel são mais procurados pelos condutores, a tecnologia aliada à necessidade de fazer carros amigos do ambiente torna os motores a diesel nisso mesmo.E mais nao digo...

[telmo.salgado]

Foco técnico

(...)
EMISSÕES DE POLUENTES
Os poluentes incluem basicamente as seguintes substâncias:
» Monóxido de carbono (CO): É uma toxina que ao ser inspirada, conduz à asfixia por falta de oxigenação das célula, tanto do Homem como nos animais mesmo em pequenas concentrações;
» Óxidos de Azoto (NO, NO2): São toxinas perigosas quando inspiradas. Contribuem para as chuvas ácidas e juntamente com os hidrocarbonetos ao origem a produtos agressivos como por exemplo, Ozono (O3). Esta substância produz uma camada protectora contra os perigosos raios solares na atmosfera superior, mas no nosso meio ambiente imediato, actua como uma toxina das células.
» Dióxido de Enxofre (SO2): É uma toxina perigosa quando inspirada. A sua proporção depende do petróleo em bruto utilizado na refinação para produzir o combustível.
Existem outros tipos de poluentes menos prejudiciais para a saúde que não iremos abordar.
MAIS EMISSÕES NOS MOTORES A GASOLINA OU NOS MOTORES A DIESEL?
Esta foi a principal razão de eu ter feito este artigo. A resposta é fácil, explicar-la é que se pode tornar mais complicado quando é assunto de discussão.
A gasolina utilizada nos motores é constituída quase exclusivamente por hidrocarbonetos. Devido aos diferentes graus de petróleo em bruto utilizado e dos aditivos sintéticos, contém também enxofre, chumbo ou outros compostos em pequenas percentagens. A gasolina é também muito volátil e evapora-se a temperaturas ambientes, como já tínhamos falado. O consumo de combustível nos carros a gasolina também é maior, logo irá original mais poluição.
Nos carros a diesel necessitam de mais ar para o seu funcionamento, do que os motores a gasolina. Este facto limita o valor da pressão efectiva mas por outro lado diminui a emissão de poluentes. Estes poluentes correspondem apenas - em média - a 5% dos ofensivos. Os restantes 95% são praticamente constituídos por dióxido de carbono, vapor de água, azoto e sulfatos. Para alem disso, hoje em dia os automóveis a diesel possuem sistemas de analise e tratamento de gases muito avançado que reduz em grande escala as emissões.
CONCLUSÃO
Sem margens para dúvidas que os carros a diesel são menos poluentes que os carros a gasolina. Cada vez mais se procuram soluções para combater as enormes emissões de gases que os carros provocam. Como os carros a diesel são mais procurados pelos condutores, a tecnologia aliada à necessidade de fazer carros amigos do ambiente torna os motores a diesel nisso mesmo.E mais nao digo...

Há uns erros grosseiros neste post. Permitam-me:

Antes do mais, faltam nos poluentes as PM10 (Diesel particulate matter - Wikipedia, the free encyclopedia), que qualquer diesel emite, mesmo o menos poluente. São mitigadas parcialmente pela introdução do filtro de partículas, que ainda não é transversal a todo o mercado dos motores diesel. Não pode ser simplesmente ignorado, até porque os seus efeitos na saúde são conhecidos e estão na lista dos problemas a longo prazo nas urbes. Diesel exhaust air contaminants - Wikipedia, the free encyclopedia
Nota-se, em dias de menor vento, uma bruma castanha sobre as cidades do nosso país: as partículas emitidas pelo motor diesel. O motor a gasolina não emite este "soot", porque é um motor de pré-mistura.

O CO é residual nos diesel mas é particularmente importante nos gasolina. A introdução do catalisador dos últimos, tornada imposição legal há 15 anos na UE, fez baixar significativamente a sua presença nos escapes dos gasolina, e neste momento estão equiparados.

O NOx é um poluente típico de motores de grandes temperaturas e que funcionam com excesso de ar. Novamente o diesel está na linha da frente, sendo o principal problema nos seus gases de escape. Quanto mais potente e puxado for o motor, maior a temperatura no tempo de combustão, e daí subir o NOx nos motores mais recentes. O catalisador eficaz é o SCR,
Catalytic converter - Wikipedia, the free encyclopedia, que necessita de ureia para o seu funcionamento:
AdBlue - Wikipedia, the free encyclopedia

O enxofre está presente nos combustíveis, visto que os crudes têm-no. A UE limitou a 50ppm desde 2005, e prevê-se desça aos 10ppm. É aplicável a ambos os combustíveis. Os outros contaminantes apresentados acima são igualmente presentes em ambos os combustíveis, não tendencialmente para a gasolina como é dado ler.

Na destilação do petróleo, todos os combustíveis são produzidos conforme distribuição em percentagens mais ou menos fixas. Se alguma vez quiséssemos produzir somente gasóleo, teríamos de fazer alguma coisa com a gasolina, gás natural, GPL, jet, fuel-óleo sobrantes...A gasolina é volátil, tal como o GPL (este mais ainda). E o gás natural normalmente não é liquefeito. São características que não interferem directamente com o seu uso, apenas requerem sistemas e projectos intrinsecamente seguros.

Finalmente, a eterna questão do consumo: não vale misturar cebolas com batatas. A densidade da gasolina é 18% menor que o diesel
Diesel fuel - Wikipedia, the free encyclopedia, e em cada litro a energia disponível é 10%menor, fazendo com que litros/100 sejam diferentes em ambos. Erradamente faz-se a comparação em termos técnicos (!), mas infelizmente conta quando chegamos à bomba abastecer (questão de custos de operação devido ao preço por litro tão diferente).

Desculpem o Wikipedia de forma recorrente, mas o seu uso como fonte simplifica e torna credível o que tento transmitir.

Não posso ficar indiferente a enviesamentos de questões técnicas ou o seu uso condicionado. Aqui têm o meu contributo para juntar elementos ao forum.

[FastPeter]

Erros grosseiros é pouco...

Esta foi a principal razão de eu ter feito este artigo. A resposta é fácil, explicar-la é que se pode tornar mais complicado quando é assunto de discussão.
A gasolina utilizada nos motores é constituída quase exclusivamente por hidrocarbonetos. Devido aos diferentes graus de petróleo em bruto utilizado e dos aditivos sintéticos, contém também enxofre, chumbo ou outros compostos em pequenas percentagens

Olha que giro, o gasóleo tem muito mais hidrocarbonetos que a gasolina mas no entanto esquecem-se disso nesse artigo... :lol É normal.
É por causa de textos como esse que a mentalidade das pessoas anda distorcida.

Conseguem concluir uma coisa "Sem margens para dúvidas" com apenas umas patacoadas inventadas e mal fundamentadas... lindo

[joaoptsilva]

cof... cof...

E aquela cena de manter o tópico limpo... ???

Penso que se aplica para os dois lados...

[tocas2]

Não tenho conhecimentos técnicos para comentar esses textos, mas conheço o Telmo que é especialista, trabalha e é praticamente dono de uma petrolífera. Por isso todas as suas análises técnicas sobre combustíveis merecem sempre a maior das credibilidades.

Texto retirado do "L'Automobile" de Outubro:
"Lamentemos, novamente, que os construtores tenham investido tanto no desenvolvimento dos motores Diesel descurando durante muito tempo a tecnologia a gasolina, mais limpa, mais fácil de despoluir e que não emite partículas."

Pois ...., só que esta análise esquese-se de referir os consumos quase milagrosos dos diesel modernos, sendo verdade que se os gasolina tivessem sido alvo do mesmo desenvolvimento gastariam muito menos, gastando porém por natureza sempre mais que um diesel.:assobio