[Fotos] Tópico - A foto do Dia (parte II)

[Pedrogulho]

Acontece aos Fiats e aos outros que lá andam!
Ora vê aqui

[CelicaRacer]

[Darkness]

Quantos morreram ao volante de toyotas?

[Pedrogulho]

De rally? Nenhum talvez... mas não podes comparar isso.
A toyota apareceu nos rallies com uma equipa de fábrica numa altura em que as normas de segurança já eram apertadas. A Fiat/Lancia já anda nessa vida desde os tempos dos travões de tambor e capacetes de cabedal!

[Darkness]

Pois e foi a responsável pelo desaparecimento do grupo B com a morte do Henri Toivonen ao volante do S4 em circunstâncias ainda hoje muito duvidosas, um piloto doente, um carro desiquilibrado e com um setup manhoso para o rally em que competia e um depósito de combustivel desprotegido que acabou por ser a morte tanto do piloto como do co-piloto enfim.... fiats caros!

[Pedro Miguel Viana]

[Martins_Viseu]

Pois e foi a responsável pelo desaparecimento do grupo B com a morte do Henri Toivonen ao volante do S4 em circunstâncias ainda hoje muito duvidosas, um piloto doente, um carro desiquilibrado e com um setup manhoso para o rally em que competia e um depósito de combustivel desprotegido que acabou por ser a morte tanto do piloto como do co-piloto enfim.... fiats caros!

Ei cum caraças!!!Tu tens mesmo um ódio mortal aos FIAT's ó DK!:lol
A morte do Toivonen ao volante do Delta S4 não foi o único evento que motivou o fim do Grupo B de ralis.Um evento que esse sim, começou a despoletar essa caça aos carros do grupo B foi a saída de estrada do Joaquim Santos no Rali de Portugal na Serra de Sintra em que ele levou paí umas 50 pessoas à frente e matou 2 ou 3 pessoas.Os carros andavam muito e o público não tinha qualquer amor à vida e aí é que se começou a discutir se não seria melhor limitar a potência dos carros e introduzir novas normas de segurança nos ralis para evitar que acontecessem estas coisas.A trágica morte do Toivonen levou-os definitivamente a seguir esse caminho para tentar evitar mais tragédias nos ralis.

[JustaPor]

Ei cum caraças!!!Tu tens mesmo um ódio mortal aos FIAT's ó DK!:lol
A morte do Toivonen ao volante do Delta S4 não foi o único evento que motivou o fim do Grupo B de ralis.Um evento que esse sim, começou a despoletar essa caça aos carros do grupo B foi a saída de estrada do Joaquim Santos no Rali de Portugal na Serra de Sintra em que ele levou paí umas 50 pessoas à frente e matou 2 ou 3 pessoas.Os carros andavam muito e o público não tinha qualquer amor à vida e aí é que se começou a discutir se não seria melhor limitar a potência dos carros e introduzir novas normas de segurança nos ralis para evitar que acontecessem estas coisas.A trágica morte do Toivonen levou-os definitivamente a seguir esse caminho para tentar evitar mais tragédias nos ralis.

Mas foi a gota de agua... :roll:

[Pedrogulho]

Ódios de parte, os grupo B iam acabar de qualquer maneira!

Ninguém morre na F1 desde Senna, e os últimos pilotos a precisarem de ajuda para sair do carro em acidentes, que me lembre, foi Massa no ano passado pelo que se sabe, e em 99 Schumacher que partiu uma perna!
Mesmo assim, ano após ano, são impostas medidas que controlam o andamento dos carros.
O mesmo se passa nos rallies. Agora proíbem os WRC...


O S4 era tão rápido quanto um F1 na altura. Pelo menos os números do famoso teste do Estoril assim o dizem... No entanto não era o carro mais rápido desse campeonato.
Todos eles eram feitos nas mesmas condições, e qualquer um deles se ia comportar da mesma maneira. Ter sido um Lancia e não um Peugeot ou um Ford foi mero acaso.

Dominava-se 500 ou 600cv ou lá quantos tinham com menos tecnologia do que aquela que hoje encontramos num telemóvel normal.

[Martins_Viseu]

Mas foi a gota de agua... :roll:

Sim...Isso é verdade!Mas acho que não foi o motivo maior de acabarem com o grupo B...O acidente do Joaquim Santos teve consequências mais graves...

[Darkness]

Ei cum caraças!!!Tu tens mesmo um ódio mortal aos FIAT's ó DK!:lol
A morte do Toivonen ao volante do Delta S4 não foi o único evento que motivou o fim do Grupo B de ralis.Um evento que esse sim, começou a despoletar essa caça aos carros do grupo B foi a saída de estrada do Joaquim Santos no Rali de Portugal na Serra de Sintra em que ele levou paí umas 50 pessoas à frente e matou 2 ou 3 pessoas.Os carros andavam muito e o público não tinha qualquer amor à vida e aí é que se começou a discutir se não seria melhor limitar a potência dos carros e introduzir novas normas de segurança nos ralis para evitar que acontecessem estas coisas.A trágica morte do Toivonen levou-os definitivamente a seguir esse caminho para tentar evitar mais tragédias nos ralis.

O Toivonen morreu devido á explosão do depósito de combustível, que estava desprotegido porque a lancia entendeu que num rally de asfalto não era necessária protecção e é aqui que chega o cumulo! Após queixas de vários pilotos, alguns deles campeões mundiais, acerca de os carros serem muito rápidos e a pressão a que são submetidos durante as provas para conseguirem aguentar o ritmo, não só permitiram um piloto doente correr e que obviamente não estava nas sua plenas faculdades, como removeram a protecção do depósito para poupar uns kilos, falharam totalmente em compreender o limite entre o perigoso e o potencialmente letal! Mesmo conhecendo o tipo de rally que se tratava, que seria muito mais rápido do que o "normal" precisamente por ser realizado em asfalto!

Ódios de parte, os grupo B iam acabar de qualquer maneira!

Ninguém morre na F1 desde Senna, e os últimos pilotos a precisarem de ajuda para sair do carro em acidentes, que me lembre, foi Massa no ano passado pelo que se sabe, e em 99 Schumacher que partiu uma perna!
Mesmo assim, ano após ano, são impostas medidas que controlam o andamento dos carros.
O mesmo se passa nos rallies. Agora proíbem os WRC...


O S4 era tão rápido quanto um F1 na altura. Pelo menos os números do famoso teste do Estoril assim o dizem... No entanto não era o carro mais rápido desse campeonato.
Todos eles eram feitos nas mesmas condições, e qualquer um deles se ia comportar da mesma maneira. Ter sido um Lancia e não um Peugeot ou um Ford foi mero acaso.

Dominava-se 500 ou 600cv ou lá quantos tinham com menos tecnologia do que aquela que hoje encontramos num telemóvel normal.

Esta comparação é no minimo bizarra, comparar os perigos inerentes á F1 com os perigos inerentes aos rallies, quando o Senna morreu muitos circuitos do campeonato do mundo de Formula 1 foram alterados, chicanes foram adicionadas para abrandar os carros e os próprios carros modificados para salvaguardar os pilotos, em rally, os carros podem ser modificados, mas os "circuitos" são uma incógnita! Todos os anos são diferentes e os perigos são diversos, não é um ambiente controlado como a F1, ponho nestes termos: Quando foi a ultima vez que um piloto de F1 teve de abandonar a prova porque atropelou um animal que estava no meio da pista?

Sim...Isso é verdade!Mas acho que não foi o motivo maior de acabarem com o grupo B...O acidente do Joaquim Santos teve consequências mais graves...

Teve!? O despiste do Joaquim santos só veio confirmar o que a FIA já sabia á muito! Que existiam problemas graves no controlo de multidões por parte dos organizadores das etapas do campeonato!
Agora quando morre o Toivonen, que na altura era um dos principais candidatos a campeão do mundo, demonstra-lhes que mesmo para o melhores pilotos se está a tornar num risco demasiado perigoso para se correr! E isso sim abriu alas a que o grupo B fosse extinto de vez.

[powerPT]

Numa corrida de volante soldado!!!

É pá, genial, essa do volante soldado vai ser mais uma para responder a uns colegas meus :risohist

[Darkness]

De rally? Nenhum talvez... mas não podes comparar isso.
A toyota apareceu nos rallies com uma equipa de fábrica numa altura em que as normas de segurança já eram apertadas. A Fiat/Lancia já anda nessa vida desde os tempos dos travões de tambor e capacetes de cabedal!

Só agora li este post com mais atenção.
A toyota apareceu nos rallies ainda antes do Grupo B, em 1972 para ser mais preciso e foi uma marca que participou na época do grupo B com o celica TA64...
Toma lá para te recordares:

Lá porque os Celica GT-Four foram os mais conhecidos, não quer dizer que sejam os pioneiros da marca nos rallies...

Bump: Após alguma pesquisa:
WRC:
Attilio Bettega
Henri Toivonen
Sergio Cresto
Lars Erik-Torph
IMC:
Christian Serradori
Yves Serradori

Todos eles Pilotos ou co-pilotos mortos em despites com lancias, ainda descobri que a lancia foi a marca com maior mortalidade entre pilotos/co-pilotos.

[Martins_Viseu]

Teve!? O despiste do Joaquim santos só veio confirmar o que a FIA já sabia á muito! Que existiam problemas graves no controlo de multidões por parte dos organizadores das etapas do campeonato!
Agora quando morre o Toivonen, que na altura era um dos principais candidatos a campeão do mundo, demonstra-lhes que mesmo para o melhores pilotos se está a tornar num risco demasiado perigoso para se correr! E isso sim abriu alas a que o grupo B fosse extinto de vez.

Os pilotos são profissionais de rali e sabem os riscos que correm a conduzir nos limites com carros de 500 ou 600 cv.A morte é o risco máximo para essa gente...
O piloto pode sempre contar em correr esse risco mas um carro entrar pelo público a dentro e ferir paí umas 40 ou 50 pessoas e matar 2 ou 3 acho que é mais grave porque o público não está a contar morrer quando vai assistir a um rali...Claro que há a questão de que o público estava todo mal colocado e a pôr a sua vida em risco...Na altura se calhar não se dava tanta atenção à segurança do público nas etapas como se dá hoje...Mas a vida do Henri Toivonen que era um piloto fabuloso e candidato a título mundial não vale mais do que qualquer outra vida humana para mim(E aqui também está um pouco da minha faceta como médico).
O verdadeiro problema realmente como tu dizes era a falta de controlo das multidões que iam ver as etapas por parte das organizações dos ralis e não os carros do grupo B...

[Darkness]

Passaste completamente ao lado do ponto... Vê por este prisma: Se os próprios pilotos se queixam que os carros são extremamente dificeis de controlar, imagina o risco que isto representa para o próprio público, se não há controlo por parte dos próprios pilotos, toda a gente envolvida, desde pilotos, publico até aos oficiais da prova ficam numa situação de perigo eminente.
Com a morte do Toivonen, este facto ficou não só reforçado, como manchado! E ai sim! A FIA, que já estava pressionada pelos vários acidentes, ficou ainda mais pressionada com a morte do Henri Toivonen pois foi a mais mediatica de todas assim como aqueles que atribuiram a culpa à própria FIA por não ter escutado os pilotos e esperado até que houvesse mortes, só após tudo isso foi decidido banir o grupo B.